Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • motoko
    PENSJONIST
    * VETERAN *
    • 2006
    • 1549

    #271
    Opprinnelig skrevet av SWATII
    Opprinnelig skrevet av motoko
    Tortur er ULOLVIG og UMORALSKT uansett.
    Eller som Clinton "sa:" It depends what the definition of sex is....
    Nei det gjør ikke det.
    Tortur er tortur....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • motoko
      PENSJONIST
      * VETERAN *
      • 2006
      • 1549

      #272
      Ifølge United Nations Convention Against Torture som USA har signert er tortur:
      Article 1

      1. For the purposes of this Convention, the term "torture" means any act by which severe pain or suffering, whether physical or mental, is intentionally inflicted on a person for such purposes as obtaining from him or a third person information or a confession, punishing him for an act he or a third person has committed or is suspected of having committed, or intimidating or coercing him or a t...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Safariland
        RESERVEBEFAL
        • 2007
        • 10998

        #273
        Jeg liker prinsippet der man bruker "avhørsleder" som referanse. F.eks. Fangen kan holdes våken så lenge avhørsleder klarer å holde seg våken.
        Dette kan også brukes i forhold til div. stressposisjoner, så lenge avhørsleder er i samme situasjon. Dette avhenger selvfølgelig av at avhørsleder er den samme personen hele tiden.....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • motoko
          PENSJONIST
          * VETERAN *
          • 2006
          • 1549

          #274
          Opprinnelig skrevet av Safariland
          Jeg liker prinsippet der man bruker "avhørsleder" som referanse. F.eks. Fangen kan holdes våken så lenge avhørsleder klarer å holde seg våken.
          Dette kan også brukes i forhold til div. stressposisjoner, så lenge avhørsleder er i samme situasjon. Dette avhenger selvfølgelig av at avhørsleder er den samme personen hele tiden..
          litt som når befalet må blir med på "fyfo"....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • SWATII
            PENSJONIST
            * VETERAN *
            • 2005
            • 3868

            #275
            Opprinnelig skrevet av motoko
            Opprinnelig skrevet av SWATII
            Opprinnelig skrevet av motoko
            Tortur er ULOLVIG og UMORALSKT uansett.
            Eller som Clinton "sa:" It depends what the definition of sex is....
            Nei det gjør ikke det.
            Tortur er tortur.
            Det er de som mener at tortur, også er å sove på en hard madrass, høre på klassisk musikk i et par timer, samt ikke å vite i vilke retning Mekka ligger.........
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • SWATII
              PENSJONIST
              * VETERAN *
              • 2005
              • 3868

              #276
              Dette er helt forferdelig. Lord Obama ga klarsignal i går til å skyte mot terrorister, hvorpå rundt 10 stykker ble drept, disse ble drept uten rettsak, feigt er det!...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • SWATII
                PENSJONIST
                * VETERAN *
                • 2005
                • 3868

                #277
                Opprinnelig skrevet av motoko
                Og det var ingen "muslim fanatics" i irak under saddam, saddam var en sekuler diktator.
                Terrorist Training Camps in Iraq

                Saddam had terrorist training camps within Iraq. The Pentagon report on Saddam goes on to say that "captured Iraqi archives reveal that Saddam was training Arab fighters (non-Iraqi) in Iraqi training camps more than a decade prior to Operation Desert Storm (1991). A Saddam memorandum directed the IIS to submit a list of foreign nationals who we...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • ifanterist
                  • 2005
                  • 9385

                  #278
                  Hvor mye bedre har folket fått det i Irak etter at Usa gikk inn ?
                  Hvor var etterettninga i Usa før før ground Zero?...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • SWATII
                    PENSJONIST
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 3868

                    #279
                    Opprinnelig skrevet av ifanterist
                    Hvor mye bedre har folket fått det i Irak etter at Usa gikk inn ?
                    Hvor var etterettninga i Usa før før ground Zero?
                    Jeg vil anta at folket i Irak, gradvis får det bedre og bedre, jo mer handlekraftig Iraks forsvar blir, og ikke minst den successen man har hadt i å bekjempe motstanden i Irak. Vi vet alle hvor etteretningen, ikke bare i USA, men i de land som USA samarbeidet med var, den var heller broket og skjør, mye pga at mange e-tjenester ikke pratet med værandre ...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Ass S-1

                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 26502

                      #280
                      Synes det er bra Swatii argumenterer på denne måten så folk får øynene opp for at det finnes en helt annen virkelighetsoppfatning enn vår vestlige konsensus.

                      Heldigvis representerer hans syn ikke flertallet i USA - siden de nettopp har valgt en president med et grunnsyn mye nærmere våre norske verdier....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • SWATII
                        PENSJONIST
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 3868

                        #281
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Synes det er bra Swatii argumenterer på denne måten så folk får øynene opp for at det finnes en helt annen virkelighetsoppfatning enn vår vestlige konsensus.

                        Heldigvis representerer hans syn ikke flertallet i USA - siden de nettopp har valgt en president med et grunnsyn mye nærmere våre norske verdier.
                        Velgermassen i USA er jevnt over mer konservativ, enn liberal. Fremdeles, så er landet (USA) nærmest 50/50 hva anngår konservative og liberale (GOP/DNC) Obamas grunns...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • <i>Gjest</i>
                          Trådstarter

                          #282
                          Opprinnelig skrevet av motoko
                          Opprinnelig skrevet av SWATII
                          The only time Clinton decided to go to war with anyone in the vicinity of Muslim fanatics was in 1999 – when Clinton attacked Serbians who were fighting Islamic fanatics.
                          ]
                          Den setningen får Kosovo krigen til å høres ut som om serbia prøvde å stoppe et nytt taliban, og ikke etnisk rensing av den albanske befolkingen som det egentlig var.
                          Var det? Eller var det det du leste i VG, Dagbladet og Se og Hør...

                          Kosovo var ikke Bosnia...

                          Og serberene...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Ass S-1

                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 26502

                            #283
                            Opprinnelig skrevet av SWATII
                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                            Synes det er bra Swatii argumenterer på denne måten så folk får øynene opp for at det finnes en helt annen virkelighetsoppfatning enn vår vestlige konsensus.

                            Heldigvis representerer hans syn ikke flertallet i USA - siden de nettopp har valgt en president med et grunnsyn mye nærmere våre norske verdier.
                            Velgermassen i USA er jevnt over mer konservativ, enn liberal. Fremdeles, så er landet (USA) nærmest 50/50 hva anngår konservative og liberale (GOP/DNC) O...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • motoko
                              PENSJONIST
                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 1549

                              #284
                              Opprinnelig skrevet av dobrodan
                              Opprinnelig skrevet av motoko
                              Opprinnelig skrevet av SWATII
                              The only time Clinton decided to go to war with anyone in the vicinity of Muslim fanatics was in 1999 – when Clinton attacked Serbians who were fighting Islamic fanatics.
                              ]
                              Den setningen får Kosovo krigen til å høres ut som om serbia prøvde å stoppe et nytt taliban, og ikke etnisk rensing av den albanske befolkingen som det egentlig var.
                              Var det? Eller var det det du leste i VG, Dagbladet og Se og Hør...

                              Kosovo var ikke Bosnia...

                              Og...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • SWATII
                                PENSJONIST
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 3868

                                #285
                                Opprinnelig skrevet av SWATII
                                Dette er helt forferdelig. Lord Obama ga klarsignal i går til å skyte mot terrorister, hvorpå rundt 10 stykker ble drept, disse ble drept uten rettsak, feigt er det!
                                Det er med sorg og vonbrot, at jeg må melde om ytterlige døde som følge av Obamas rakettangrep. Dette skriver bl.a. den anerkjente avisen DB (Dagbladet.)
                                Fredagens angrep var det første siden Barack Obama tok over som president i USA. På pakistansk hold tolkes de to angrepene som et signal om at Obama i...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Ass S-1

                                  Sponsor


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 26502

                                  #286
                                  Dette grenser jo litt til patetisk - siden både både valgkamp og handling tilsier at krigen i Afghanistan vil bli trappet opp. Og det blir den da.

                                  Men dette er vel noe off topic uansett ? Diskusjonen handler om fangebehandling. Generelle diskusjoner om amerikansk politikk hører vel hjemme i andre tråder....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • SWATII
                                    PENSJONIST
                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 3868

                                    #287
                                    Enig, å i så måte så kom jeg over denne vellskrevne artikkelen, ført i pennen av, Robert D. Kaplan.

                                    "While torture is bad, the thoroughly humane approach, contrary to our desires, has its limits."

                                    Fear Hath No Shelf-Life: Our Torture Dilemma

                                    The torture debate is critical not only because it gets us to the core of our values, but because the danger to American cities is not from tanks and armies, but from individuals and their intentions. Saving thousands of...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                      Ass S-1

                                      Sponsor


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 26502

                                      #288
                                      For meg handler tortur om verdier og menneskeverd. Dette er absolutter. De kan ikke kvantifiseres eller vurderes i prosenter.

                                      Hvis jeg dør mens jeg oppfører meg som et menneske, foretrekker jeg det fremfor å ikke følge mine grunnleggende verdier.

                                      Tortur er ondt, virker ikke og bryter med grunnleggende menneskeretttigheter....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • SWATII
                                        PENSJONIST
                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 3868

                                        #289
                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                        For meg handler tortur om verdier og menneskeverd. Dette er absolutter. De kan ikke kvantifiseres eller vurderes i prosenter.

                                        Hvis jeg dør mens jeg oppfører meg som et menneske, foretrekker jeg det fremfor å ikke følge mine grunnleggende verdier.

                                        Tortur er ondt, virker ikke og bryter med grunnleggende menneskeretttigheter.
                                        -Og derfor så er det land som USA, som er satt til å lede krigen mot terror.

                                        Om mine selvoppsatte menneskeverd og verdier, skal settes forr...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26502

                                          #290
                                          Opprinnelig skrevet av SWATII
                                          -Og derfor så er det land som USA, som er satt til å lede krigen mot terror.

                                          ....
                                          Av hvem når ?...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Vannglass
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2007
                                            • 6867

                                            #291
                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                            For meg handler tortur om verdier og menneskeverd. Dette er absolutter. De kan ikke kvantifiseres eller vurderes i prosenter.

                                            Hvis jeg dør mens jeg oppfører meg som et menneske, foretrekker jeg det fremfor å ikke følge mine grunnleggende verdier.

                                            Tortur er ondt, virker ikke og bryter med grunnleggende menneskeretttigheter.
                                            - For en stund klarte en senterpartipolitiker å si at det er en menneskerettighet å spise mat som er dyrket i ens eget land.
                                            - I Kina mener man a...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            DYT-DYYYYYT-DYT

                                            Kommentér

                                            • SWATII
                                              PENSJONIST
                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 3868

                                              #292
                                              Eksemple på menneskeverd...
                                              ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • SWATII
                                                PENSJONIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 3868

                                                #293
                                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                -Og derfor så er det land som USA, som er satt til å lede krigen mot terror.

                                                ....
                                                Av hvem når ?
                                                Det sier seg selv. ("...så er det land som..") Det er USA, ikke Norge, som står for døren til å sende rundt 20 tusen soldater til Afghanistan, det er også vi som står for det meste innen etteretning, logistikk og mannskaper. Sagt det, så er det flere land som stiller forsåvidt tungt med det samme, enn om ikke på samme nivå og mengde.

                                                Krigen mot...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Sofakriger
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Ass S-1

                                                  Sponsor


                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 26502

                                                  #294
                                                  Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                  Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                  -Og derfor så er det land som USA, som er satt til å lede krigen mot terror.

                                                  ....
                                                  Av hvem når ?
                                                  Det sier seg selv.
                                                  Åja - er det sånn det virker....
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                  Kommentér

                                                  • SWATII
                                                    PENSJONIST
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 3868

                                                    #295
                                                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                    Åja - er det sånn det virker.
                                                    Ja.

                                                    In March, the Norwegian government promised more growth for Norway's army, but just the opposite is happening. Now government officials say they need to cut costs by NOK 1.5 billion, with most of it to come from budgets for training and military exercises.

                                                    Newspaper Aftenposten reported Friday that it could document how the Norwegian Army faces cost cuts that will weaken it to an historically low level.

                                                    At a time when the Nor...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Blue
                                                      PENSJONIST
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2004
                                                      • 627

                                                      #296
                                                      Krigen mot terror ble oppfunnet av USA. Det er en grov forenkling som er helt på trynet. "One man´s terrorist is another mans freedomfighter". Putin kasta seg på like etter at USA satte i gang, og forsterket overgrepene i Tchetchenia like etter at krigen mot terror startet.
                                                      Irgun, som aktivt presset britene mot en etablering av Israel var terrorister, det samme var Motstanderne av den tyske okkupasjonen av store deler av Europa under annen verdenskrig.
                                                      Mujahedin som presset Russland ut av Afga...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • SWATII
                                                        PENSJONIST
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3868

                                                        #297
                                                        Vell, her er det enda midt på ettermiddagen, og min Bourbon til 105 kroner literen er enda trygg.

                                                        Først, tror ikke det er noen her som har påstådt at "krigen mot terror," ble oppfunnet av USA, mulig det som begrep hadde sin spede start her borte, men som vi alle vet det var land som sleit med terrorisme en god stund, før det ble "erklært krig mot dette."

                                                        Er forsåvidt enig i den jengse oppfatning at tortur generelt sett ikke egner seg noe særlig. Men som Robert Kaplan skrev over her:
                                                        ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-5 (Planoff.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 23920

                                                          #298
                                                          Robert Kaplan har mer eller mindre vært hovdideologen blant de neokonservative. En meget god bok som jeg vil anbefale er "America Alone: The Neo-Conservatives and the Global Order" av Stefan Halper og Jonathan Clarke, utgitt av Cambridge University Press i 2004. Halper er en konservativ republikansk (arbeidet i administrasjonene til Nixon, Ford og Reagan) amerikansk statsviter, i dag ved Centre of International Studies ved University of Cambridge i England, Clarke er en engelsk konservativ stats...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • SWATII
                                                            PENSJONIST
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 3868

                                                            #299
                                                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                            ...i henholdsvis det republikanske og det konservative parti.
                                                            Mulig du mente det Republikanske og "The Libertarian Party." Sistnevnte, er nærmest en slags blanding av konservatisme, og hva vi her borte referer til som "the blue dog democrats."

                                                            http://www.theadvocates.org/quizp/index.html...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • hvlt
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-5 (Planoff.)

                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 23920

                                                              #300
                                                              Nei, jeg mente det amerikanske "Republican Party" og det britiske "Conservative Party". Som jeg skrev, var den ene en amerikansk konservativ (fra den tradisjonelle delen av GOP) som nå bor i Storbritannia, mens den andre var en britisk konservativ som nå er bosatt i USA! Men selvfølgelig, for en ekte neokonservativ eksisterer ikke verden utenfor USA som annet enn noe farlig og negativt, så det britiske konservative partiet har man vel neppe hørt om...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 090735 Oct 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              164 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              45 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 270835 Nov 23, 08:35
                                                              0 svar
                                                              127 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...