Det er nok ikke på sin plass i en sanitetssats. Hvorfor ? Fordi aktuelle agenter skal påføres av personell som vet hva de legger det på for at agentene skal virke effektivt/ha en mening. Sanitetspersonell har ikke tilstrekkelig kunnskap/erfaring til å gjøre dette effektivt. I sanitet -i felt/førstehjelps-setting/prehospitalt, så er nok emp riktig hjelpemiddel.
Så kan du kanskje sette opp en hypotese der du spør om det kan være aktuelt i et scenarie/vase der det tar tid før medevac er mulig. Jeg tenker på telemedisin -der sanitet får hjelp av kyndig kirurg til hemostase...kanskje hemostatiske agenter kan være en del av sanitetssatsen da...men ikke i dag.
TachoSil er den agenten som er "in" nå. Dette skal legges på området som trenger hemostase slik: Matten har en hvit og gul side, der den gule siden skal legges inn mot såret og man skal med fuktig saltvannskompress utøve et "lett press" i 3-5 min. At dette skal bli korrekt gjort i felt, er vel lite sannsynlig. Og kanskje ikke hensiktsmessig heller...
At TachoSil er en god hemostatisk agent ved riktig bruk, er nok mange enige i.
Tricol Biomedical is dedicated to significantly advancing the standard of care in hemostatic and wound care management with a broad array of products.
Ifølge produsenten av HemCon er dette en del av personlig sanitets sats til de amerikanske hærstyrkene i Irak og Afganistan.
Har selv ingen erfaring med dette produktet. Har kun brukt TachoSil (som kamerat SOP2000 skriver om). Dette er et dyrt og kanskje ikke et helt feltmessig produkt? De ganger jeg har brukt dette har det fungeret greit. Men det er ikke i en prehospital setting i strid.
Det er en diskusjon om faktor VII (en del av koagulationssystemet) kan være til nytte i strid. Der har jeg ikke kunnet finne noe god støtte for dette. Men ifølge rykten jeg har hørt så brukes det av IDF.
Summa summarum: HemCom virker som en grei produkt utifra en kort gjenomgang av litteratur (inklusive søk på medline).
Vil starte med å beklage hijacken.
I filmen saving private ryan så er det en scene der sanitets mannen Wade blir skutt i magen. De driver da å pøser på noe pulver som de kaller sulfa.
Kan noen fortelle hva dette dreide seg om? Er det en "hemostatisk agent"?
Svar gjerne på PM så denne tråden ikke forsøpples ytterligere.
Vil starte med å beklage hijacken.
I filmen saving private ryan så er det en scene der sanitets mannen Wade blir skutt i magen. De driver da å pøser på noe pulver som de kaller sulfa.
Kan noen fortelle hva dette dreide seg om? Er det en "hemostatisk agent"?
Svar gjerne på PM så denne tråden ikke forsøpples ytterligere.
Mye tull som har blitt brukt. Ikke hæmostatisk. Tanken? Var sikkert å drepe slemme bakterier. Virket dette? Tror ikke det.
Det står ikke at det må være HemCon men et hæmostatisk forband per mann minimum. Plus CAT.
Men er HemCon mer effektiv enn en godt anlagt enkeltmannspakke i felt i påvente av evac ? Chitoflex er kanskje mer aktuelt i san veske kontra HemCon bandasje ?
Var vel TachoSil som ble brukt mye ved sist krigskirurgikurs da...leverandøren stilte med mye....selv om det er dyrt som Lukman skriver. Ca 4500-5000 kr inkl mva pr matte av den største typen (ca 10x5cm).
Fordi aktuelle agenter skal påføres av personell som vet hva de legger det på for at agentene skal virke effektivt/ha en mening. Sanitetspersonell har ikke tilstrekkelig kunnskap/erfaring til å gjøre dette effektivt.
Vil det være spesielt tidkrevende å oppnå denne kompetansen? Hvem kan bistå med undervisningen?
Utifra det jeg leste i boken lukman refererte til, virket det ikke veldig komplekst.
Tenker på å ha det som et verktøy i verktøyboksen, ikke som en fasit-løsning.
QC/HemCom virket jo som de beste alternativene mtp pris/tilgjengelighet. Ulempen med QC var jo varmeutvikling når man påfører pulveret.
Begge deler skal jo pgså brukes sammen med EMP, så hvorfor ikke slå to fluer i en smekk.....?
QC er pt ute. TachoSil er ordinært til innvortes bruk av erfaren kirurg. HemCon er nytt enda, men det ser interessant ut. Lett å anlegge på ”mindre sår” og rapportert som effektivt, vanskeligere å anlegge og mindre effektivt når sårhulen -/e er stor/større (det er her jeg tenker på erfaring når jeg skriver om effektiv bruk av hem agent). Det blir kanskje mindre effektivt på større sår/ i hulrom fordi man ikke vet hva/hvor i en sånn case ? Tror det er prematurt å skulle anbefale noe sikkert. Tror nok kompress/emp vil være førsteinnsats enda. Men man følger jo med på erfaringene som gjøres:
Tror det er prematurt å skulle anbefale noe sikkert. Tror nok kompress/emp vil være førsteinnsats enda.
QC er in i USMC, HemCon er in i US Army (kanskje pga av at HemCon produseres av en spin-off bedrift med opphav i hærens medisinske forskningsmiljø, kontakter er viktigt). Hvilket er best? Ingen som vet sikkert. HemCon tilhenger er redd for brannskader ved bruk av QC, QC tilhenger viser til at det er det mest effektive i dyrestudier. QC har kommet i en ny mer brukervennlig form (i.e ikke pulver).
I Emergency War Surgery er det en bra oppskrift på hur disse ska brukes.
HemCon/QC er personlig san mtrl hos alle amerikanske styrker i Irak og Afganistan. Man må ibland handle på et begrenset kunnskapsgrunnlag. Vi venter med spenning på en god klinisk studie men i ventetiden har jeg vanskelig for at ikke akseptere de faglige vurderinger som er gjort av de amerikanske kollegene (som har gjort dyrestudier og har erfaring med HemCon/QC fra slagmarken).
QC er pt ute her hjemme, dvs vil nok ikke bli valgt her..skulle jeg skrevet.
Enig med deg Lukman at erfaringene beskrevet så langt, ikke bør være til hinder for at noe av dette materiellet kan gjøres tilgjengelig for norsk sanitet.
Dette er nok litt på siden av temaet, men spesielt interesserte vil sikkert kose seg.....
Ullevål Universitetssykehus blir nå med i en verdensomspennende studie på faktor VII for å se om denne vil ha noen effekt på hemodynamisk ustabile traumepasienter. Til nå har studiene vært små, med små kontrollgrupper. Denne studien vil gå over flere år for å få en stor nok pasientgruppe til å være helt sikker på resultatene.
Det finnes flere forsøk med faktor VIIa som viser at hypoterme pasienter har effekt av dette medikamentet, (dog ikke hvis pasienten er acidotisk, ('sur')).
Personlig har jeg vanskelig å se nytten av Watergel eller dylikt under førstehjelp i strid. Et eller annet som er så rent som mulligt er bra nok.
"play and stay" i 15 timmer med en pasient med alvorlig brannskade blir en utfodring.
Husk at den brannskade trolig har andre skader og at det ikke er behandlingen av brannsåret som er viktigt i denne setting. ABC(DE) er svaret. Det er viktigt å sikkre luftveiene og se til at pasienten har venøstilgang ved alvorlig brannskade. Husk at alvorlige brannskader trenger store mengder væske i løpet av det første døgn for at overleve.
Personlig har jeg vanskelig å se nytten av Watergel eller dylikt under førstehjelp i strid. Et eller annet som er så rent som mulligt er bra nok.
"play and stay" i 15 timmer med en pasient med alvorlig brannskade blir en utfodring.
Husk at den brannskade trolig har andre skader og at det ikke er behandlingen av brannsåret som er viktigt i denne setting. ABC(DE) er svaret. Det er viktigt å sikkre luftveiene og se til at pasienten har venøstilgang ved alvorlig brannskade. Husk at alvorlige brannskader trenger store mengder væske i løpet av det første døgn for at overleve.
Den mest intressante studie som gjørs idag på hemostatiske middler ved trauma er CRASH-2
Cyklokapron er billig og iflg andra studier og min systematiserte erfaring et godt hemostatisk middel. Det blir svært intressant å se resultatene fra CRASH-2 studien.
Cyklokapron kan brukes bådde systemiskt, lokalt eller kombinert.
Jeg har selv vært med å anskaffe denna "kattesanda" så jeg kan vel ikke dømme det nedenom og hjem, men så har jeg heller aldri brukt det LIVE så jeg sitter ikke med haleluja erfaringer heller. Større, anerkjente, medisinske tidskrifter viser til troverdige studier gjort på det så da kan det ikke være dumt?! En av de tingene som er "problemet" med sanda er at det blir varmeutvikling, men dette skulle jo ikke være et problem hvis alternativet er å blø i hjel.
Quick Clot er SAN-STÆSJ, og sånt liker vi jo. Faren er at dette brukes som erstatning til pakking. Da blir det feil. I tillegg så koster en pose Quick Clot ca 300,- (tror jeg), og altså relativt dyrere enn gasbind.
Så for å sitere REMA 1000; Det enkleste er nok det beste. Fortsett å pakke
(men jeg har fortsatt en pose "kattesand" i riggen jeg...hehe)
"Norske soldater er generelt gode til å bandasjere", sitat Pillgram-L i dag. Så bandasjering er første pri, som du selv skriver. Men det faglige rådet fra P-L er: Ligg unna dette. Blir ikke bare litt varmeutvikling, det vil bl a etse bort nerver. Også andre lite heldige virkninger. Selv om US Army har kjøpt inn et meget stort parti av dette, så er ikke det noen faglig garanti. Når det gjelder studier knyttet til dette, så sjekk de nærmere. Det er vel sånn at jo nærmere fronten du er, jo større er ønsket om et stoff som tar lite plass og effektivt stopper blødninger (san-stæsj som du skriver). Q-C er nok mer "ønske-middel" enn noe annet.
Interessant at Cyklokapron taes opp her. Et godt, gammelt, velfungerende middel som også er relativt billig. Har brukt Cyklokapron mye og det fungerer bra det, og er jo relativt ufarlig å bruke. Dog ikke NIVÅ 2 eller 3 medisin, men er nok ikke dum å bruke i felten dersom en har kompetanse til å bruke det.
Må ærlig innrømme at jeg ikke var klar over at en kunne bruke Cyklokapron lokalt. Har aldri vært borti det. I Felleskatalogen står det beskrevet om neseblødninger, men er det noen som har erfaringer vedrørende andre blødninger?
Kommentér