De kan gjerne stanse bruken i fredstid, men om de gjør det i krigstid også, så skal de jaggu få lov å slåss selv...
Det er greit å være i mot krig og fred og sånt, men det er ikke nødvendigvis smart...
Jeg var i mot forbudet av personellminer da det i sin tid kom, men har ingen motforestillinger om at dette terrorvåpenet forbys i sin helhet.
Det blir liggende blindgjengere over alt (bokstavlig) når dette svineriet taes i bruk.
De minste av disse blir hengende i trær...
[/QUOTE]
De kan gjerne stanse bruken i fredstid, men om de gjør det i krigstid også, så skal de jaggu få lov å slåss selv...
Det er greit å være i mot krig og fred og sånt, men det er ikke nødvendigvis smart...
Jeg var i mot forbudet av personellminer da det i sin tid kom, men har ingen motforestillinger om at dette terrorvåpenet forbys i sin helhet.
Det blir liggende blindgjengere over alt (bokstavlig) når dette svineriet taes i bruk.
De minste av disse blir hengend...
Jeg vet at det blir liggende igjen mye blindgjengere, men jeg må legge til at i krigstid, så har egne soldater større praktisk verdi enn sivilister etter krigen... Derfor føler jeg at man ikke bør sløse med våre soldaters liv om det kan unngås... Det er trist om sivile dør av blindgjengere etter en krig, og det gir enda en grunn til å forsøke å unngå krig...
Men jeg er helt med på at man må forsøke å begrense bruken av klasebomber både i krig og fredstid. Men jeg er ikke villig...
Eg syns det er ganske korttenkt med eit forbud mot klasevåpen.
Eit mykje beire forbud, burde vere eit generelt forbud mot våpen med amunisjon som har ein blindgjengar prosent som er over eit vist nivå.
Da vil til dømes produsentar av klasevåpen måtte arbeide for å utvikle klasevåpen med lav blindgjengar prosent.
Da ville ein også få våpen som er meir effektive til det dei er laga for. Og mindre skader på sivile.
Gjennomfører ein idag eit klasevåpen forbud, blir det berre ein ny debat. Nå...
Da vil til dømes produsentar av klasevåpen måtte arbeide for å utvikle klasevåpen med lav blindgjengar prosent.
Da ville ein også få våpen som er meir effektive til det dei er laga for. Og mindre skader på sivile.
Selv blir jeg overrasket dersom dette ikke har vært tilfelle en stund....
[/QUOTE]
En blindgjengerprosent på rundt 1%? Jallaammunisjonen Israel brukte i Libanon nå i sommer hadde vel en blindgjengerprosent på rundt 30%...
Selv ser jeg ikke problemet med vår bruk av klaseammunisjon - den skal kun brukes i invasjonstilfeller og dermed på vårt eget territorium, noe som betyr at de få blindgjengerne som blir igjen vil bli ryddet opp av oss selv i vår egen interesse når en fredssituasjon oppstår....
Da vil til dømes produsentar av klasevåpen måtte arbeide for å utvikle klasevåpen med lav blindgjengar prosent.
Da ville ein også få våpen som er meir effektive til det dei er laga for. Og mindre skader på sivile.
Selv blir jeg overrasket dersom dette ikke har vært tilfelle en stund.
Eg er enig Sindre. Våpenprodusentar jobbar stort sett for å lage effektive våpen. Var litt dårlig formulert av meg.
Det eg meinar litt meir presist; er at med s...
[/QUOTE]
Jeg stoler ikke på noen undersøkelser som ikke blir offentliggjort i sin helhet. Uansett om de påstår at blindgjengerandelen "bare" er på 5% eller hvilket tall de er kommet frem til.
Hvor mange containere er droppet? Fra hvilke høyde er de droppet, og hvor mange i hver test? Over hvilket terreng er de droppet og under hvilke omstendigheter?
Tallenes tale fra den virkelige verden er uansett klinkende klare. De fleste har en blindgjengerprosent på mellom 30 og 40. Hvis noen her inne er villig ti...
En ammunisjonsprodusent søker alltid å lage amm som virker 100%. Det er ikke for å unngå blindgjengere, men heller ha et våpen virkelig virker (og som derfor også selger på markedet).
Ulempen er at det alltid vil forekomme blindgjengere. Årsaken til det kan være flere, men de vanligste er teknisk tilstand, alder, lagrings- og transportforhold, brukerfeil, vær og vind, målområdets beskaffenhet. Dette kan uansett ikke produsenten garantere seg 100% mot. Og det vil heller ikke være særlig god re...
M6A2 enig selv om jeg ikke har noen praktisk erfaring om emnet.
En annen ting er hvor prøvene er gjort.
På et skytefelt i Norge, rent for hindringer og på perfekt avstand
Eller
Lobbe noen konteinere inn i skogen eller i sterkt kupert, eller bebygd område fra avstander som ikke er perfekt gir nok helt andre ressultater(Siste Libanon krig t.eks.).
Så vidt jeg kan se så er Klasevåpen i beste tilfelle område avsperrende våpen(Aerial denial(ja jeg staver på et vis)) i en høyintensiv konflikt.
...
For noen måneder siden skrev jeg en kronikk til aftenpostens kronikkkonkurranse for mennesker mellom 20 og 29. Den nådde ikke opp i konkurransen (300 bidrag hvorav 10-12 stykker ble trykket), og i ettertid ser jeg at den kunne hvert mer gjennomarbeidet. Dog fikk jeg rett om resultatet av våpenkonferansen i Geneve, som gikk av stabelen uten synlige resultater noen uker etter konkurransen. Her er den ihvertfall:
Hva er så galt med klasebomber?
Korporal Brille*, student, Oslo.
...Det som derimot er realistisk og gjennomførbart vil være å jobbe for et forbud mot utvalgte typer av klasevåpen - den typen som egentlig bare er flygende landminer- samt å sørge for at det blir standard å installere selvødeleggere i ammunisjonen, slik som i den norske. Kombinert med økt press for å unngå bruk i tett befolkede områder, og mot bruk av utdatert ammunisjon, burde dette kunne spare både menneskeliv og skader i mye større grad.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 961144.ece
Da vurderes igjen testing av disse. Ser forsvarsministeren sier en fjerning av disse granatene betyr en betydelig svekkelse av vår forsvarsevne. Hvor mange feltartilleribatterier har vi igjen? Med kun en art. bat. igjen så skjønner jeg det er en svekkelse av batterienes mulighet for effektiv ild mot infanteri og lettpansrede kjøretøyer, men av vår totale forsvars...
Lurt å ha noen fakta på bordet om den cargo-ammunisjonen det gjelder (tyske DM 642 og DM 662 155 mm granater). Trykk her for interessant informasjon. Disse er noe helt annet enn eldre amerikanske, israelske etc. clusterbomber som har en meget stor prosent (opp i 10%) blindgjengere, og der blindgjengerne er armerte. De tyske granatene gir stort sett under 1% blindgjengere, som var kravet stilt av norske myndighe...
Ifølge artikkelen så fant vel forsvarets egne tester at blindgjengerprosenten var over 2%, altså det dobbelte av kravet. Men forekommer det blindgjengere ved konvensjonell ammo til art da?...
Når jeg sa artikkelen så mente jeg selvfølgelig den i media. Leste gjennom den fra FFI, og må si jeg humret litt over avslutningen med de forskjellige testene de skulle utsette blindgjengerne for.....
Nå er jeg rimelig naken på EOD, granater og sprenglegmer.
Men har inntrykk av at alle sprengmiddler som leveres over avstand har en blindgjengerprosent.
Så det finnes vel også regulære art granater som ikke eksploderer og blir blindgjengere.
Men la oss ta et eksempel.
Cargo ammo gir litt under 1% under perfekte forhold, la oss si at sprenggranat gir 0,20 prosent.
Da blir det ganske mange granater før man får en blindgjenger (tallet 0,20 er tatt rett ut av lufta).
Ifølge artikkelen så fant vel forsvarets egne tester at blindgjengerprosenten var over 2%, altså det dobbelte av kravet. Men forekommer det blindgjengere ved konvensjonell ammo til art da?
Som jeg har skrevet i et tidligere innlegg så har jo produsentene av ammunisjon alltid som mål at deres amm skal virke 100%.
Men det vil også være en del faktorer som spiller inn på dette og som produsenten heller ikke rår over fullt og helt:
- Vær og vind kan medføre påvirkninger ...
[/QUOTE]
Det er bra at testing vurderes. Synes det er tåpelig å fjerne et effektivt våpen, basert på de argumenter jeg har hørt og lest. Jo mindre Forsvaret har blitt, desto mer alvorlig blir det at våpentyper blir forbudt.
Proposjonalitet i bruken er det som til syvende og sist betyr noe. Vi har vel ikke ennå hatt artilleri deployert ute i intops?
Min oppriktige mening er at vi i forsvaret av Norge må kunne bruke de mest effektive våpenene vi har tilgang til....
Ifølge artikkelen så fant vel forsvarets egne tester at blindgjengerprosenten var over 2%, altså det dobbelte av kravet. Men forekommer det blindgjengere ved konvensjonell ammo til art da?
Som jeg har skrevet i et tidligere innlegg så har jo produsentene av ammunisjon alltid som mål at deres amm skal virke 100%.
Ja, men det kommer an på hva en ønsker å oppnå. Det er nok en del potensielle kunder av disse produsentene som er riktig fornøyd...
[/QUOTE]
Ifølge artikkelen så fant vel forsvarets egne tester at blindgjengerprosenten var over 2%, altså det dobbelte av kravet. Men forekommer det blindgjengere ved konvensjonell ammo til art da?
Som jeg har skrevet i et tidligere innlegg så har jo produsentene av ammunisjon alltid som mål at deres amm skal virke 100%.
Ja, men det kommer an på hva en ønsker å oppnå. Det er nok en del potensielle kunder av disse produsentene som er r...
I morgen så undertegnes avtalen mot klasevåpen. Tidligere så har vi avtaler som skal hindre bruk av antipersonellminer, kjemiske stridsmidler osv. Siste er at AGSE vil stoppe utdelingen av rifler til soldater, de kommer til å bli gode skytere, slik at de kanskje kan komme til å skyte og treffe noen!...
En biologisk nedbrytbart vertsjon av våpenet med samme effekten?
Det ville løst nesten hele problematikken, for det er unektelig et meget godt våpen. Samtidig er det noe djevelskap som lemlester og dreper uskyldige....
Gi den vestlige verden hundre år til, så blir vi å stå med fjær og kilepinner og drukne oss selv i stadig mer intrikate regler og utydelige bestemmelser for å føre "human krig", mens slaskene står ved lag og har ingen betenkeligheter med å bruke landminer, klasebomber og ikke minst kjemiske- og andre terrormidler mot oss. Trøsten får vel være at vi kan påberope oss den moralske overhøyden mens det går til hundene med oss... ;-)...
Ser at Nrk1 sender "Klasevåpen - det umuliges kunst " kl. 1955 i dag.
[SIZE=14px]I dag kommer representanter fra over 100 land til Oslo for å signere en internasjonal avtale om forbud mot klasevåpen. Det var Norge som tok initiativ til forhandlingene, som endte med en avtale om å forby alle klasevåpen. Dette er den viktigste humanitære nedrustingsavtalen det siste tiåret. Dagsrevyens reporter Tormod Strand har siden 2006 fulgt prosessen tett, og har laget en dokumentar som tar for seg historien...
Konvensjonen om klaseammunisjon
Kommentér