Aftenposten: Er soldatene godt nok ledet?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Crew Chief
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant
    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2005
    • 1189

    #1

    Aftenposten: Er soldatene godt nok ledet?

    34 DREPT PÅ NORSK JORD. Forsvaret mangler spesialistbefal. Det kan bli skjebnesvangert for norske soldater. Siden 1990 har 34 norske soldater mistet livet under trenings- og øvingsaktivitet på norsk jord. Det er noe grunnleggende galt med Forsvaret.

    Kjør debatt!

    http://www.aftenposten.no/meninger/kron ... 602668.ece
    Si Volas - Morieris
  • dobrodan
    Utestengt
    * VETERAN *
    • 2004
    • 3495

    #2
    Jeg er i prinsipp enig med det meste han skriver...

    Vi trenger et horisontalt gradssystem for å ta vare på erfaringene som soldatene opparbeider seg... Spesielt fra soldater som har vært utenfor Norges grenser.

    Jeg har opp gjennom tidene sett mange befal som har stått til S i innsats, og LG i vurderingsevne... Gjerne en kombinasjon av manglende erfaring, modenhet, kunnskap og teknisk innsikt...

    Kommentér

    • flex1984
      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2005
      • 3409

      #3
      Litt rart at kronikken kommer nå som forsvaret jo faktisk er på rett spor, men han har et poeng i at man gjerne ikke burde ha en aldersgrense på 35.
      meh

      Kommentér

      • dobrodan
        Utestengt
        * VETERAN *
        • 2004
        • 3495

        #4
        Opprinnelig skrevet av flex1984
        Litt rart at kronikken kommer nå som forsvaret jo faktisk er på rett spor, men han har et poeng i at man gjerne ikke burde ha en aldersgrense på 35.
        Enig der... 55 burde være en passende alder...

        Kommentér

        • Mario
          PENSJONIST
          * VETERAN *
          • 2004
          • 195

          #5
          Enig ang alderen, vi på 35 mener jeg kan/er bedre rustet som leder enn en på 20. med tanke på livserfaring, lang soldat erfaring ( vi snakke 15 år ), div utenlandsmisjoner mm.

          De bør åpne dørene for oss på 35 +

          Kommentér

          • MMB

            RESERVEBEFAL
            * VETERAN *
            • 2005
            • 5777

            #6
            Husker jeg traff en Amerikansk first sergeant i Camp Julien i Kabul i 2005. Han var rundt de siste 50, tidlige 60, Sørstatskar som få andre inkludert skrå'en, og hadde hatt 40 år i US Army. Han var fortsatt bitter på at faren hans, som også hadde vært forsvarsmann, hadde sørget for at papirene hans hadde gått i kvernen da han hadde meldt seg frivillig til Vietnam. Han proklamerte stolt at han hadde vært i samtlige konflikter og kriger som USA hadde vært involvert i siden da, inkluderte slike småting som Grenada og Panama, og det var omtrent som å se Hot Shots når han listet opp skadene han hadde pådratt seg i kamp, med påfølgende visninger av arr og dunking på jernplater.
            Han var nå ferdig med tiden sin i det Amerikanske forsvaret, og jobbene stod i kø fra den private sektoren.
            Kan trygt si at han hadde peil på tingene sine...
            Elite Som En Trensoldat

            Kommentér

            • ZubZerO
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 263

              #7
              Helt enig. Måten befalet utvikler seg på er igjennom utfordringer og ansvar i hverdagen, men dette skal ikke gå på bekostning av læringen til soldatene og i alle fall ikke sikkerheten!
              Måten dette kan unngås på er å sette erfarent befal sammen med "de ferske" som kan overvåke, evaluere og korrigere. Men med dagens personell -og pengemangel i forsvaret så er dette vanskelig å gjennomføre.
              Å ikke la befal vokse på utfordringer og ansvar vil bare ødelegge for forsvaret i lengden, men dette mener jeg kan unngås ved å iverksette noe av det overnevnte.

              Kommentér

              • Crew Chief
                Trådstarter
                OR-6 Oversersjant
                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 1189

                #8
                Oppfølger av artikkelen i Aftenposten:

                Krever garvet befal
                Forsvarsekspert Henrik Hovland vil ha garvet befal tett på soldatene, etter amerikansk modell. Nå får han støtte fra landets største profesjonelle hæravdeling.

                http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 613662.ece

                Ønsker ikke klasseskille
                Befalets fellesorganisasjon sier nei til å innføre underoffiserer i Norge, befal som forblir på et lavt nivå gjennom yrkeskarrie`ren.

                http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 613663.ece
                Si Volas - Morieris

                Kommentér

                • Guest's Avatar

                  #9
                  Hadde den muligheten vært tilstede når jeg var inne til førstegangstjeneste så kan det hende jeg hadde vert i Hæren enda.
                  BFO er helt ute å kjører, slik de har vært lenge.
                  Det er som det blir sagt, Håndverkere trengs ved siden av Ingeniørene.

                  Kommentér

                  • ifanterist
                    • 2005
                    • 9385

                    #10
                    Dette tror jeg mange ønsker velkommen ,leste også i den artikkelen at forsvaret har hatt mange års tradisjon med å la personell med lite erfaring lære opp rekrutter.Men en skal ikke så mange ti år tilbake hvor denne ordningen som nå er tatt til ordet for fungerte meget godt.Da vi hadde k befal-krigsskoleutdannede og B befal -utdannet påBsøa -Befalskolens øverste avdeling på den tiden var det mange erfarne fenriker med masse kompentanse som tjenstegjorde rundt om i i hærens avdlinger og ble gjerne ikke besikket løytnants grad før nærmere 30 års alderen ,denne gruppen tjenestegjorde i avansementskrets 2 ,og hadde som formål å gjøre en best mulig jobb på ett midlere nivå.K befal tilhørte krets 1 og som da av naturlige grunner avanserte hurtigere.Det var mange av oss som var svært kritisk til at denne ordningen opphørte ,men etter en del år virker det som at det ikke var så lurt å avikle ,og at personell med bred, lang erfaring og kompentanse på lag ,troppsnivå ikke bør sees på som noe uennværlig i Hæroppsettningen.

                    Kommentér

                    • ifanterist
                      • 2005
                      • 9385

                      #11
                      Som ett apropo når vi først snakker om underoffiser så fantes også en krets til ,,krets 3 som ble avskaffet for litt over 30 år siden ,det var sjersanter ,overserjanter ,stabssjeranter .Denne gruppen var gjerne teknisk spesialistbefal.Da ordingen ble opphevet ble dem alle løytnanter over natta ,dog om dem aldrig hadde ledet en tropp.

                      Så man en stabssjersant med olje under neglene visste man at det var en som var god til å skru.
                      Så man senere en løytnant med de samme neglene visste en ikke om at han kansje var urenslig eller god til å skru.

                      Kommentér

                      • mp_satan
                        HV-soldat

                        * VETERAN *
                        • 2004
                        • 658

                        #12
                        Det du skisserer var godt før min tid, men jeg kan veldig lett forstå at nytteverdien til en sjant som jobber på verksted fordi han liker jobben overstiger nytteverdien til en løytnant som har blitt plassert en plass fordi han "måtte" gjøre noe annet.
                        In canis veritas

                        Kommentér

                        • ifanterist
                          • 2005
                          • 9385

                          #13
                          Dem fortsatte i sine respektive stillinger ,verksmesteren var nå Løytnant=)

                          Kommentér

                          • Lille Arne
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Sjefssersjant



                            * VETERAN *
                            *** ADMIN ***
                            • 2005
                            • 12174

                            #14
                            Forsvarssjefen om avdelingsbefal/underoffiserer
                            Fas est et ab hoste doceri​”
                            Ovid

                            Administrator

                            Kommentér

                            • ifanterist
                              • 2005
                              • 9385

                              #15
                              Grei nok utredning ,men en del historie om tildigere ordning var utelatt ,som jeg har skissert opp tidligere i denne tråden.
                              Håper at forsvaret er villig til å gi dette uennværlige personell gode økonomiske betingelser ,er jo på ingen måte vanskelig å få jobb i sivilt arbeidsliv for tiden.Samt at det etter min mening også bør unngåes å vingle og gi denne gruppe en usikker stillingfremtid pga nye eksprimenter.

                              Kommentér

                              • Guest's Avatar

                                #16
                                Det iboende problemet her oppe i Nord er jo at man kan ha så mange avdelingsbefalskontrakter man vil, så lenge man ikke klarer å holde på folk mer enn maks 2-3 år.

                                Gjennomtrekken er faktisk et av de største problemene for avdelingene i Indre Troms, og jeg hører stadig det samme fra yngre befal her oppe. Gjerne et par år på Skjold eller Setermoen, helst med en tur ut inkludert i de, men deretter er det sørover. Om ikke innen Forsvaret så får man finne noe sivilt.

                                Det finnes unntak selvfølgelig, men slik er det for den store massen. For avdelinger som er litt mer spesialiserte enn rekruttskolen så er det et stort problem. Forsvaret investerer gjerne milionbeløp på personell over år, og når de oppnår kompetanse nok til å fylle stillingen sin godt så forsvinner de.

                                JEg har ikke noe fasit på problemet, men noen innspill har jeg:

                                - Nord-norgetillegg. Gjør det gunstigere å tjenestegjøre i Indre Troms enn i sør.
                                - Sørg for å skape tilbud og arenaer utenfor befalsmessa. Et eksempel kan være å gå sammen med andre deler av staten og det sivile for å opprette en høyskole og skape en arena der man møter andre folk enn de med grønn kammo. Her kan man blande fag som er relevante for intops, og andre fag som bedriftsøkonomi og lignende som er relevant for en sivil karriere.
                                - Innfør en fordeling med vernepliktutdanning nordpå, mens stående avdelinger flyttes sørover. F.eks. EBN og deler av ART.

                                Personlig har jeg lite tro på at det å innføre flere grader innenfor underoffisersnivået vil løse det underliggende problemet, med mindre det gir en betydelig økonomisk gevinst i det. Mitt inntrykk er at grader er lite viktig for folk i forsvaret.

                                Kommentér

                                • mp_satan
                                  HV-soldat

                                  * VETERAN *
                                  • 2004
                                  • 658

                                  #17
                                  Bra innlegg Klabb.
                                  In canis veritas

                                  Kommentér

                                  • ifanterist
                                    • 2005
                                    • 9385

                                    #18
                                    Også bør det åpnes for personell som nødvendigvis ikke har videregående allmenn,med allrespekt for det forøvrig .I slike stillinger trenger en også praktikere ,det funket godt før og gjør det sikkert nå også.

                                    Sunnt folkevett er ingen hinder.

                                    Kommentér

                                    • ifanterist
                                      • 2005
                                      • 9385

                                      #19
                                      Det å lede er en del av det å få tillit av sine mannskaper.

                                      Kommentér

                                      • tower
                                        PENSJONIST
                                        • 2007
                                        • 77

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                        Det å lede er en del av det å få tillit av sine mannskaper.
                                        men de som leder må være kvalifisert, som mine svært gode venn Major Wenneberg sier.

                                        Kommentér

                                        • ifanterist
                                          • 2005
                                          • 9385

                                          #21
                                          nettopp da er vi jo enige =)

                                          Kommentér

                                          • MMB

                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 5777

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av tower
                                            men de som leder må være kvalifisert, som mine svært gode venn Major Wenneberg sier.
                                            Dersom vi tenker på samme person, så er denne majoren en kar jeg fikk et svært godt inntrykk av. En leder med guts og karisma som en blir inspirert av, i motsetning til en del andre i systemet som tvinner tomler, stammer og bruker jukselapp når de taler til soldatene sine.
                                            Jeg ønsker dere som tjenestegjør under ham det beste i tiden framover, med mye god og troverdig tjeneste.
                                            Elite Som En Trensoldat

                                            Kommentér

                                            • ifanterist
                                              • 2005
                                              • 9385

                                              #23
                                              Ja han er rett mann på rett plass , det jeg vil kalle en kjernekar og inspirator.

                                              Kommentér

                                              • peders1
                                                PENSJONIST
                                                • 2006
                                                • 55

                                                #24
                                                Helt enig! Wenneberg virker som en mann man vil stole på og man kan føle seg sikker på i situasjoner der ting må bli gjort! Marcus. [Admin: fjernet navn på offiser som ikke er omtalt i artiklene.]

                                                Kommentér

                                                • ifanterist
                                                  • 2005
                                                  • 9385

                                                  #25
                                                  Ellers hyggelig å se at dem vil gå tilbake til tidligere praksis ,etter at dem slapp ungen ut med badevannet da krets2 og Bsøa ble avskaffet.posetivt at selvransakelse og lærdom av feil begått.

                                                  Kommentér

                                                  • Lille Arne
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Sjefssersjant



                                                    * VETERAN *
                                                    *** ADMIN ***
                                                    • 2005
                                                    • 12174

                                                    #26
                                                    Avdelingsbefal forsvinner i flokk?
                                                    Fas est et ab hoste doceri​”
                                                    Ovid

                                                    Administrator

                                                    Kommentér

                                                    • ifanterist
                                                      • 2005
                                                      • 9385

                                                      #27
                                                      oiisan det var litt av en artikkel .

                                                      Kommentér

                                                      • lukman

                                                        RESERVEOFFISER
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 6251

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                        Fast ansettelse er sentralt i all fagforeningsdoktrine. Men det er en klar utfodring for forsvaret å gjøre det attraktivt å stå løpet som avdelingsbefal.
                                                        Minsk, det nye Utopia

                                                        Kommentér

                                                        • ifanterist
                                                          • 2005
                                                          • 9385

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av lukman
                                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                          Fast ansettelse er sentralt i all fagforeningsdoktrine. Men det er en klar utfodring for forsvaret å gjøre det attraktivt å stå løpet som avdelingsbefal.
                                                          Og på det punktet har dem sviktet tidligere.

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-7* Stabssersjant
                                                            Mestersersjant personell

                                                            Sponsor


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 26017

                                                            #30
                                                            Ordningen er ny, så på dette punktet kan forsvaret ikke ha sviktet tidligere. Og nei, ordningen som opphørte på 70 tallet med underoffiserskorps er ikke direkte sammenlignbar.

                                                            Utspillet anser jeg som ett fagforeningsutspill. Jeg vil gjerne se dette understøttet av tall.
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                            9 svar
                                                            333 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg kilgore68
                                                            Startet av Feltposten, DTG 131935 Oct 24, 19:35
                                                            0 svar
                                                            52 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                                                            0 svar
                                                            70 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) døde (3) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) iran (3) israel (4) kald krig (4) krig (8) media (6) milforum (3) militære (4) nato (7) navy (3) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (15) sabotasje (5) sivile (7) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (17) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) usa (7) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...