Aftenposten: Er soldatene godt nok ledet?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Crew Chief
    Trådstarter
    OR-5+ Vingsersjant
    Sponsor

    • 2005
    • 1185

    Aftenposten: Er soldatene godt nok ledet?

    34 DREPT PÅ NORSK JORD. Forsvaret mangler spesialistbefal. Det kan bli skjebnesvangert for norske soldater. Siden 1990 har 34 norske soldater mistet livet under trenings- og øvingsaktivitet på norsk jord. Det er noe grunnleggende galt med Forsvaret.

    Kjør debatt!

    http://www.aftenposten.no/meninger/kron ... 602668.ece...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Si Volas - Morieris
  • dobrodan
    HV-sersjant

    • 2004
    • 3483

    #2
    Jeg er i prinsipp enig med det meste han skriver...

    Vi trenger et horisontalt gradssystem for å ta vare på erfaringene som soldatene opparbeider seg... Spesielt fra soldater som har vært utenfor Norges grenser.

    Jeg har opp gjennom tidene sett mange befal som har stått til S i innsats, og LG i vurderingsevne... Gjerne en kombinasjon av manglende erfaring, modenhet, kunnskap og teknisk innsikt......
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Si vis bellum, para pacem.

    Kommentér

    • flex1984
      RESERVEBEFAL
      • 2005
      • 3409

      #3
      Litt rart at kronikken kommer nå som forsvaret jo faktisk er på rett spor, men han har et poeng i at man gjerne ikke burde ha en aldersgrense på 35....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      meh

      Kommentér

      • dobrodan
        HV-sersjant

        • 2004
        • 3483

        #4
        Opprinnelig skrevet av flex1984
        Litt rart at kronikken kommer nå som forsvaret jo faktisk er på rett spor, men han har et poeng i at man gjerne ikke burde ha en aldersgrense på 35.
        Enig der... 55 burde være en passende alder......
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Si vis bellum, para pacem.

        Kommentér

        • Mario
          PENSJONIST
          • 2004
          • 195

          #5
          Enig ang alderen, vi på 35 mener jeg kan/er bedre rustet som leder enn en på 20. med tanke på livserfaring, lang soldat erfaring ( vi snakke 15 år ), div utenlandsmisjoner mm.

          De bør åpne dørene for oss på 35 +...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • MMB
            OR-7 Stabssersjant


            • 2005
            • 5777

            #6
            Husker jeg traff en Amerikansk first sergeant i Camp Julien i Kabul i 2005. Han var rundt de siste 50, tidlige 60, Sørstatskar som få andre inkludert skrå'en, og hadde hatt 40 år i US Army. Han var fortsatt bitter på at faren hans, som også hadde vært forsvarsmann, hadde sørget for at papirene hans hadde gått i kvernen da han hadde meldt seg frivillig til Vietnam. Han proklamerte stolt at han hadde vært i samtlige konflikter og kriger som USA hadde vært involvert i siden da, inkluderte slike små...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Elite Som En Trensoldat

            Kommentér

            • ZubZerO
              RESERVEBEFAL
              • 2005
              • 263

              #7
              Helt enig. Måten befalet utvikler seg på er igjennom utfordringer og ansvar i hverdagen, men dette skal ikke gå på bekostning av læringen til soldatene og i alle fall ikke sikkerheten!
              Måten dette kan unngås på er å sette erfarent befal sammen med "de ferske" som kan overvåke, evaluere og korrigere. Men med dagens personell -og pengemangel i forsvaret så er dette vanskelig å gjennomføre.
              Å ikke la befal vokse på utfordringer og ansvar vil bare ødelegge for forsvaret i lengden, men dette mener...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Crew Chief
                Trådstarter
                OR-5+ Vingsersjant
                Sponsor

                • 2005
                • 1185

                #8
                Oppfølger av artikkelen i Aftenposten:

                Krever garvet befal
                Forsvarsekspert Henrik Hovland vil ha garvet befal tett på soldatene, etter amerikansk modell. Nå får han støtte fra landets største profesjonelle hæravdeling.

                http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 613662.ece

                Ønsker ikke klasseskille
                Befalets fellesorganisasjon sier nei til å innføre underoffiserer i Norge, befal som forblir på et lavt ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Si Volas - Morieris

                Kommentér

                • Guest's Avatar

                  #9
                  Hadde den muligheten vært tilstede når jeg var inne til førstegangstjeneste så kan det hende jeg hadde vert i Hæren enda.
                  BFO er helt ute å kjører, slik de har vært lenge.
                  Det er som det blir sagt, Håndverkere trengs ved siden av Ingeniørene....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • ifanterist
                    • 2005
                    • 9385

                    #10
                    Dette tror jeg mange ønsker velkommen ,leste også i den artikkelen at forsvaret har hatt mange års tradisjon med å la personell med lite erfaring lære opp rekrutter.Men en skal ikke så mange ti år tilbake hvor denne ordningen som nå er tatt til ordet for fungerte meget godt.Da vi hadde k befal-krigsskoleutdannede og B befal -utdannet påBsøa -Befalskolens øverste avdeling på den tiden var det mange erfarne fenriker med masse kompentanse som tjenstegjorde rundt om i i hærens avdlinger og ble gjern...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • ifanterist
                      • 2005
                      • 9385

                      #11
                      Som ett apropo når vi først snakker om underoffiser så fantes også en krets til ,,krets 3 som ble avskaffet for litt over 30 år siden ,det var sjersanter ,overserjanter ,stabssjeranter .Denne gruppen var gjerne teknisk spesialistbefal.Da ordingen ble opphevet ble dem alle løytnanter over natta ,dog om dem aldrig hadde ledet en tropp.

                      Så man en stabssjersant med olje under neglene visste man at det var en som var god til å skru.
                      Så man senere en løytnant med de samme neglene visste en ikke om...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • mp_satan
                        PENSJONIST
                        • 2004
                        • 658

                        #12
                        Det du skisserer var godt før min tid, men jeg kan veldig lett forstå at nytteverdien til en sjant som jobber på verksted fordi han liker jobben overstiger nytteverdien til en løytnant som har blitt plassert en plass fordi han "måtte" gjøre noe annet....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • ifanterist
                          • 2005
                          • 9385

                          #13
                          Dem fortsatte i sine respektive stillinger ,verksmesteren var nå Løytnant=)...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Lille Arne
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Sjefssersjant


                            • 2005
                            • 11943

                            #14
                            Forsvarssjefen om avdelingsbefal/underoffiserer...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Fas est et ab hoste doceri​”
                            Ovid

                            Administrator

                            Kommentér

                            • ifanterist
                              • 2005
                              • 9385

                              #15
                              Grei nok utredning ,men en del historie om tildigere ordning var utelatt ,som jeg har skissert opp tidligere i denne tråden.
                              Håper at forsvaret er villig til å gi dette uennværlige personell gode økonomiske betingelser ,er jo på ingen måte vanskelig å få jobb i sivilt arbeidsliv for tiden.Samt at det etter min mening også bør unngåes å vingle og gi denne gruppe en usikker stillingfremtid pga nye eksprimenter....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Guest's Avatar

                                #16
                                Det iboende problemet her oppe i Nord er jo at man kan ha så mange avdelingsbefalskontrakter man vil, så lenge man ikke klarer å holde på folk mer enn maks 2-3 år.

                                Gjennomtrekken er faktisk et av de største problemene for avdelingene i Indre Troms, og jeg hører stadig det samme fra yngre befal her oppe. Gjerne et par år på Skjold eller Setermoen, helst med en tur ut inkludert i de, men deretter er det sørover. Om ikke innen Forsvaret så får man finne noe sivilt.

                                Det finnes unntak selvfølge...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • mp_satan
                                  PENSJONIST
                                  • 2004
                                  • 658

                                  #17
                                  Bra innlegg Klabb....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • ifanterist
                                    • 2005
                                    • 9385

                                    #18
                                    Også bør det åpnes for personell som nødvendigvis ikke har videregående allmenn,med allrespekt for det forøvrig .I slike stillinger trenger en også praktikere ,det funket godt før og gjør det sikkert nå også.

                                    Sunnt folkevett er ingen hinder....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • ifanterist
                                      • 2005
                                      • 9385

                                      #19
                                      Det å lede er en del av det å få tillit av sine mannskaper....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • tower
                                        PENSJONIST
                                        • 2007
                                        • 77

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                        Det å lede er en del av det å få tillit av sine mannskaper.
                                        men de som leder må være kvalifisert, som mine svært gode venn Major Wenneberg sier....
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • ifanterist
                                          • 2005
                                          • 9385

                                          #21
                                          nettopp da er vi jo enige =)...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • MMB
                                            OR-7 Stabssersjant


                                            • 2005
                                            • 5777

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av tower
                                            men de som leder må være kvalifisert, som mine svært gode venn Major Wenneberg sier.
                                            Dersom vi tenker på samme person, så er denne majoren en kar jeg fikk et svært godt inntrykk av. En leder med guts og karisma som en blir inspirert av, i motsetning til en del andre i systemet som tvinner tomler, stammer og bruker jukselapp når de taler til soldatene sine.
                                            Jeg ønsker dere som tjenestegjør under ham det beste i tiden framover, med mye god og troverdig tjeneste....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Elite Som En Trensoldat

                                            Kommentér

                                            • ifanterist
                                              • 2005
                                              • 9385

                                              #23
                                              Ja han er rett mann på rett plass , det jeg vil kalle en kjernekar og inspirator....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • peders1
                                                PENSJONIST
                                                • 2006
                                                • 55

                                                #24
                                                Helt enig! Wenneberg virker som en mann man vil stole på og man kan føle seg sikker på i situasjoner der ting må bli gjort! Marcus. [Admin: fjernet navn på offiser som ikke er omtalt i artiklene.]...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • ifanterist
                                                  • 2005
                                                  • 9385

                                                  #25
                                                  Ellers hyggelig å se at dem vil gå tilbake til tidligere praksis ,etter at dem slapp ungen ut med badevannet da krets2 og Bsøa ble avskaffet.posetivt at selvransakelse og lærdom av feil begått....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Lille Arne
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Sjefssersjant


                                                    • 2005
                                                    • 11943

                                                    #26
                                                    Avdelingsbefal forsvinner i flokk?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Fas est et ab hoste doceri​”
                                                    Ovid

                                                    Administrator

                                                    Kommentér

                                                    • ifanterist
                                                      • 2005
                                                      • 9385

                                                      #27
                                                      oiisan det var litt av en artikkel ....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • lukman

                                                        RESERVEOFFISER
                                                        • 2005
                                                        • 6251

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                        Fast ansettelse er sentralt i all fagforeningsdoktrine. Men det er en klar utfodring for forsvaret å gjøre det attraktivt å stå løpet som avdelingsbefal....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Minsk, det nye Utopia

                                                        Kommentér

                                                        • ifanterist
                                                          • 2005
                                                          • 9385

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av lukman
                                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                          Fast ansettelse er sentralt i all fagforeningsdoktrine. Men det er en klar utfodring for forsvaret å gjøre det attraktivt å stå løpet som avdelingsbefal.
                                                          Og på det punktet har dem sviktet tidligere....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-7* Stabssersjant
                                                            Mestersersjant personell

                                                            Sponsor

                                                            • 2005
                                                            • 24870

                                                            #30
                                                            Ordningen er ny, så på dette punktet kan forsvaret ikke ha sviktet tidligere. Og nei, ordningen som opphørte på 70 tallet med underoffiserskorps er ikke direkte sammenlignbar.

                                                            Utspillet anser jeg som ett fagforeningsutspill. Jeg vil gjerne se dette understøttet av tall....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) døde (3) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) kald krig (4) krig (7) media (6) militære (5) (3) nato (7) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (6) politiet (5) russland (13) sabotasje (4) sivile (7) skadd (3) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (16) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) trener (3) ukraina (8) usa (6) verden (3) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...