Blue on blue i Irak

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • mp_satan
    Trådstarter
    HV-soldat

    * VETERAN *
    • 2004
    • 658

    #1

    Blue on blue i Irak

    Denne var virkelig trist. Fra dagbladet.no
    USA-fly angrep britiske soldater. En gråtende pilot forstod plutselig hva han hadde gjort.

    USA-fly angrep britiske soldater. En gråtende pilot forstod plutselig hva han hadde gjort.
    In canis veritas
  • mp_satan
    Trådstarter
    HV-soldat

    * VETERAN *
    • 2004
    • 658

    #2
    Denne skulle i "forsvaret i media". Kan en mod flytte den?
    In canis veritas

    Kommentér

    • pioff
      OR-7* Stabssersjant
      Mestersersjant ingeniør


      • 2006
      • 4952

      #3
      Utrolig triste greier. Nesten enda tristere er det at amerikanerne har hemmeligholdt opptaket så lenge. Slik opptreden (hemmeligholdelsen) skader virkelig forholdet mellom to land. Forøvrig virker ikke linken din lenger. Prøv denne i stedet:

      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

      Kommentér

      • SWATII
        RESERVEBEFAL
        * VETERAN *
        • 2005
        • 3868

        #4
        Det var forøvrig selve opptaket som ble "hemmeligholdt," dvs. man viste det var et opptak av denne hendelsen, men man (USA) valgte ikke å slippe det ut. Videre så var det ingen hemmeligholdelse av selve hendelsen, kun dette opptaket, en vesentlig forskjell.
        ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

        Kommentér

        • mp_satan
          Trådstarter
          HV-soldat

          * VETERAN *
          • 2004
          • 658

          #5
          Absolutt. Grunnen til at opptaket ikke ble sluppet kan bl.a ha vært at man ville holde det for seg selv mens etterforskningen pågikk.

          Uansett en trist historie - for både pårørende og piloten selv.
          In canis veritas

          Kommentér

          • Pipe_ned

            #6
            Jeg må innrømme at jeg reagerer ganske sterkt på at amerikanerne nekter å sende egne soldater til UK for å vitne. Det er tross alt snakk om en alliert.

            Ellers er det rimelig sterkt å høre når han ene begynner å gråte, det er nok ikke mulig å sette seg inn i den situasjonen.

            Kommentér

            • pioff
              OR-7* Stabssersjant
              Mestersersjant ingeniør


              • 2006
              • 4952

              #7
              Ingen som sier at hendelsen ble forsøkt holdt hemmelig - den ble slått stort opp i engelsk presse den gang. Det jeg forsøkte å si var at det var lite klokt av amerikanerne å holde opptaket hemmelig - skal man tro engelsk presse og den drepte soldatens enke, så sa amerikanerne at det ikke engang eksisterte et slikt opptak. Uklokt, og gjør ting bare verre. Personlig tror jeg det ville vært klokt av amerikanerne å frigi opptaket umiddelbart. Selv om vi da hadde hørt et temmelig tåpelige og uerfarne gung-ho flygere som foretokk noen fatale feilvurderinger, men som efterpå viste en menneskelig side ved å nesten bryte sammen når det gikk opp for dem hvor mye de hadde dr**i seg ut. Hadde Pentagon benyttet seg av noen som faktisk hadde litt peiling på propaganda og psyops kunne de nok klart å begrense skadomfanget mye mer ved å spille på denne menneskelige siden.
              Fortielser og løgner fungerer dårlig - bare se på russernes håpløse håndteringering av Kursk-saken. (Men nå er jo ikke akkurat russerne vante til å fortelle sannheten).
              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

              Kommentér

              • flex1984
                RESERVEBEFAL
                * VETERAN *
                • 2005
                • 3409

                #8
                Den opprinnelige linken er nå ikke så veldig død, det er bare litt for mye formatering i den.

                Her: http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/02/06/491173.html
                meh

                Kommentér

                • Bart Simpson
                  PENSJONIST
                  • 2006
                  • 343

                  #9
                  Et godt eksempel på å forsvare innføringen av Link 16 i Forsvaret (og da mener jeg hele Forsvaret).

                  Kommentér

                  • Grenseland
                    PENSJONIST
                    • 2006
                    • 286

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av flex1984
                    Den opprinnelige linken er nå ikke så veldig død, det er bare litt for mye formatering i den.

                    Her: http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/02/06/491173.html

                    Dette virker som ett veldig stort uhell, men denne situasjonen har jo vert kjent i ganske lang tid, har den ikke? det har jo aldri vert noen tvil om hva som skjedde den gangen.


                    Jeg får et utrolig "surr" i hodet av noen av kommentarene under artikkelen.

                    Men fra dagbladets side er det heller ikke overraskende att de plaserer to mann i A-10en og Basra i Nord-Irak.

                    Kommentér

                    • Grenseland
                      PENSJONIST
                      • 2006
                      • 286

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Bart Simpson
                      Et godt eksempel på å forsvare innføringen av Link 16 i Forsvaret (og da mener jeg hele Forsvaret).


                      Støttes!

                      Kommentér

                      • Guest's Avatar

                        #12
                        Noen som vet hva som skjer/skjedde med pilotene?

                        Kommentér

                        • padang
                          RESERVEBEFAL
                          • 2006
                          • 1100

                          #13
                          Etter hva jeg leste, saa skjedde det ingenting mtp straffeforf0lgelse. FACen paa bakken sier jo at det ikke er noen allierte i omraadet, saa hvis noen virkelig skal straffes, saa b0r det vaere FACen.
                          True Blue Through and Through

                          Kommentér

                          • Bart Simpson
                            PENSJONIST
                            • 2006
                            • 343

                            #14
                            Var det FAC i området? Det har ikke jeg fått med meg.

                            Kommentér

                            • padang
                              RESERVEBEFAL
                              • 2006
                              • 1100

                              #15
                              Manila var FAC
                              True Blue Through and Through

                              Kommentér

                              • SWATII
                                RESERVEBEFAL
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 3868

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Joachim
                                Noen som vet hva som skjer/skjedde med pilotene?
                                Begge pilotene jobber nå som sivile piloter hos NigAir, det Nigerianske Nasjonale flyselskapet.

                                ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                Kommentér

                                • twominds
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2006
                                  • 4463

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av SWATII
                                  Begge pilotene jobber nå som sivile piloter hos NigAir, det Nigerianske Nasjonale flyselskapet.
                                  Og jeg som trodde NigAir var puff daddy¨s private jet..

                                  Men seriøst, det er sjelden lurt å holde informasjon om slike uhell hemmelig, da det blir som å la satsen gjære for mye uten lufting. Hvis manila er FAC så må jo pilotene stole på den beskjeden de får om at det ikke er friendlies i deres grid. men hvordan de store oransje merkene så ut som raketter det skjønner jeg ikke. Uansett tungt å høre på reaksjonen deres i etterkant.. Turen hjem var nok lang med mange tanker.
                                  "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                                  Kommentér

                                  • No fear
                                    PENSJONIST
                                    * VETERAN *
                                    • 2004
                                    • 2525

                                    #18
                                    Veldig tragisk sak.
                                    Det må sies dog at det ikke er første gang at uskyldige liv går tapt der nede (snakker om sivile også) fordi noen trodde at de så det de ville se. What`s new?
                                    Så kan det diskuteres om en har så mye tid til å sjekke informasjonen nøyere før ens eget eller andres liv går tapt (som ikke var tilfellet her).
                                    Ja, fac`ene ¨klarerte¨ området og har delvis skyld, men det er pilotene som trakk av, og når det er snakk om å ta menneskeliv så holder det ikke med å tro at man så noe som kunne være noe.

                                    Kommentér

                                    • Forza
                                      RESERVEBEFAL
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 442

                                      #19
                                      For meg virket det ganske klart at pilotene var i tvil om det var egne eller ikke. Og etter min mening burde de da aldri ha skutt. Er man i tvil, så er man ikke i tvil.
                                      Men, det er alltid lett å være etterpåklok.

                                      Kommentér

                                      • isak
                                        RESERVEBEFAL
                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 10799

                                        #20
                                        Uansett hva som har skjedd og hvem som har skylden så er det en tragisk hendelse, så får vi håpe at de/vi lærer noe av det slik at sjansene for at det skjer igjen blir små.

                                        Krig er farlig nok om man ikke skal bli drept av egne styrker.
                                        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Mestersersjant personell

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 25916

                                          #21
                                          Blue on blue er uheldig, men normalt. Eneste mulighet til å unngå det er å la være å krige.
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • isak
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 10799

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                            Blue on blue er uheldig, men normalt. Eneste mulighet til å unngå det er å la være å krige.
                                            Joda, men det går jo ann å jobbe for at det skjer så sjelden som mulig. Selv om tallet ikke blir null så trenger det jo ikke å bli stort heller.
                                            "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                            Kommentér

                                            • SWATII
                                              RESERVEBEFAL
                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 3868

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Joachim
                                              Noen som vet hva som skjer/skjedde med pilotene?
                                              Pilotene tilhørte 190th Fighter Squadron ifra Boise, Idaho. De ble ikke straffeforfulgt etter denne tragiske hendelsen.

                                              Det er ofte, spesielt i et såkaldt "aktivt og dynamisk krigsbilde" at slike hendelser kan skje. Dette som vi alle vet har skjedd før, og vil skje igjen, man kan minske faren, men aldri fjærne den helt.

                                              Det er også, (så også med bakkestyrker) en uheldig bivirkning i bekjempelsen av "blue on blue," at man putter soldater og piloter i situasjoner hvor de vil nøle med å skyte, og hvor dette noenganger, (selvsagt ikke alltid) kan ha katastrofale konsekvenser for dem selv.
                                              ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                              Kommentér

                                              • No fear
                                                PENSJONIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 2525

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Joachim
                                                Noen som vet hva som skjer/skjedde med pilotene?
                                                (VG Nett) ¨En av de amerikanske pilotene som ved en tabbe angrep og drepte en britisk bakkesoldat i Irak, trener nå andre amerikanske piloter.¨
                                                (VG Nett) En av de amerikanske pilotene som ved en tabbe angrep og drepte en britisk bakkesoldat i Irak, trener nå andre amerikanske piloter.

                                                Kommentér

                                                • SWATII
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 3868

                                                  #25
                                                  Han burde vel (piloten) gjærne ha de beste forutsetninger for å trene andre, spesielt når det kommer til "blue on blue."

                                                  Dette sto forøvrig i VG linken over:
                                                  Det lekkede fotoopptaket førte til at USA ga tillatelse for at opptaket ble vist under Hulls likskue.
                                                  Hull ble drept i 2003, hvordan kan det ha seg at videoen så ble vist på hans likskue, dette når "de" sier at videoen ble holdt tilbake? Om man da ikke grav han opp igjen og hadde et nytt likskue for kort tid siden.....
                                                  ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                                  Kommentér

                                                  • padang
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2006
                                                    • 1100

                                                    #26
                                                    VGs og Dagbladets sensasjonspregete artikler naar det gjelder forsvaret er forkastelige og de formulerer seg paa en maate som tar null hensyn til faktiske begrep og forholder seg isteden til ord som krigsfly isteden for jagerfly og spesialsoldater isteden for vanlige grubb paa bakken.
                                                    True Blue Through and Through

                                                    Kommentér

                                                    • Grenseland
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2006
                                                      • 286

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av padang
                                                      VGs og Dagbladets sensasjonspregete artikler naar det gjelder forsvaret er forkastelige og de formulerer seg paa en maate som tar null hensyn til faktiske begrep og forholder seg isteden til ord som krigsfly isteden for jagerfly og spesialsoldater isteden for vanlige grubb paa bakken.


                                                      Dette er standard praksis

                                                      Kommentér

                                                      • Sølve

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av VG
                                                        Ved flere anledninger sier pilotene at de kan se oransje markeringer på toppen av de pansrede kjøretøyene. Markeringen ble brukt til å identifisere dem som en del av koalisjonen, og ikke som irakiske styrker.

                                                        Dette til tross, overbeviste pilotene seg selv om at det oransje de så var fiendtlig rakettmateriell.
                                                        Nok en elegant formulering fra VG. Pilotene fikk vel avkreftet at det var koalisjonsstyrker av basen/FAC(?), da de skulle befinne seg lengre nord. At pilotene overbeviste seg selv om at kjøretøyene var fiendtlige er vel litt misvisende, mener nå jeg...

                                                        Kommentér

                                                        • padang
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2006
                                                          • 1100

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Grenseland
                                                          Opprinnelig skrevet av padang
                                                          VGs og Dagbladets sensasjonspregete artikler naar det gjelder forsvaret er forkastelige og de formulerer seg paa en maate som tar null hensyn til faktiske begrep og forholder seg isteden til ord som krigsfly isteden for jagerfly og spesialsoldater isteden for vanlige grubb paa bakken.


                                                          Dette er standard praksis
                                                          Derfor jeg holder meg til Aftenposten/Reuters/AP
                                                          True Blue Through and Through

                                                          Kommentér

                                                          • Gnist
                                                            OR-6 Oversersjant


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 6266

                                                            #30
                                                            Går mest i Adresseavisen og NRK her i gården. VG ser jeg fint lite til, Dagbladet (med unntak av Magasinet) tar jeg sjelden i, papirutgaven av Aftenposten brukes ved anledning (sjeldent). Trives greit med dette.

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 300835 Oct 24, 08:35
                                                            0 svar
                                                            50 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 090735 Oct 23, 07:35
                                                            2 svar
                                                            150 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger
                                                            Startet av Feltposten, DTG 270835 Nov 23, 08:35
                                                            0 svar
                                                            107 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) amerikanske (3) bare (7) barn (3) bergen (4) drept (5) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) israel (4) kald krig (4) krig (8) media (6) militære (4) nato (7) navy (3) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (13) sabotasje (4) sivile (7) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (17) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) usa (7) verden (3) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...