Han har absolutt et poeng når det gjelder grad i forhold til utdanning. Han har vel 5-6 års studier bak seg før han blir kalt inn til tjeneste, da er det på sin plass med en grad høyere enn den som gis etter to års utdanning/tjeneste....
enig med gehenna her. Har FULLFØRT 1.g.tj og har nå to år høyere utdanning bak meg. Når jeg nå til sommeren forhåpentligvis kommer inn på HBS "burde" jeg vel, etter disse menneskenes logikk, fått tre vinkler med en gang jeg satte min fot på Kjevik. Jeg har mine tvil om at det faktisk skjer :-)...
Hele poenget ligger i hvem som har kommandomyndighet. En fenrik har lavere grad enn løytnant, og dermed er saken at legen mister myndighet.
Synes de innleggene her har vært flåsete hittil. Fenrik blir man etter to års tjeneste (kjappeste vei) mens disse har masternivå stort sett (5 år). Og man kan ikke legge sammen år hist og pist....
Så for min del vil jeg si at det er negativt det Forsvaret har gjort. Enig med innlegge som er linket til....
For det første, det er vel ikke noe midlertidig ved vernepliktig akademisk befal, på samme måte som det ikke er noe midlertidig ved annet vernepliktig befal (dvs. befal som ikke er stadig tjenestegjørende, men som har befalsskole eller høyere utdanning)? I de aller fleste land utnytter man lignende system, dvs. leger tjenestegjør som sanitetsoffiserer basert på sin faglige utdannelse (som er 6 år + 1 1/2 års turnustjeneste før sanitetsoffiserkurset) + en kort befalsutdannelse, dvs det som i Norg...
Nå har vel ikke VAB'ene kommandomyndighet i noen særlig grad slik det er i dag? Mener å huske at sjantene som var lagfører på hjelpeplassen i bataljonen hadde det taktiske ansvaret, og myndighet, mens legen (lt) "bare" hadde det medisinske ansvaret.
Nå har vel ikke VAB'ene kommandomyndighet i noen særlig grad slik det er i dag? Mener å huske at sjantene som var lagfører på hjelpeplassen i bataljonen hadde det taktiske ansvaret, og myndighet, mens legen (lt) "bare" hadde det medisinske ansvaret.
Kan noen arrestere meg hvis jeg tar feil?
Det er helt riktig, og det er en endring som har skjedd i Norge i løpet av de siste 20 år, og er forskjellig fra hva man finner f.eks. i USA. Det var det jeg hentydet til i det jeg ...
[/QUOTE]
Med det militærfaglige nivået som norske leger har er det vel helt uaktuelt å la de ha taktisk kommando. De er fagspesialister som skal gies mulighet til å gjøre sin jobb, ikke spises opp av adm og K2.
Forøvrig er det mye piping fra den fronten. En sykehuslege som drar ut har følgende pakke mens vedkommende er ute:
Lønn ihht grad og normale risikotillegg etc for operasjonen
Medisinskfaglig tillegg (vet ikke hva det er nå, men lå på 10-15000 tusen avhengig av medisinsk utdanning før i ve...
PS - dette er en av grunnene til at det er så vanskelig å rekruttere leger. Arbeidsgiveren slipper de ikke - for de må jo skaffe og betale en vikar OG betale lønn til den som er borte....
Jeg er litt usikker på hva du mener med det "militærfaglige". Det militærfaglige består av mange delfag og de fleste offiserer er vel til en viss grad fagspesialister på sine områder, det være seg på infanteristrid, stidsvognoperasjoner, ildstøtte, ingeniøroperasjoner, transport, forsyning, luftvern etc., samt selvfølgelig på sanitet. En med GBU fra Sanitetsbataljonen er selvfølgelig best til å lede det "infanteristiske", dvs. nærforsvar av hjelpeplass, taktisk plassering av hjelpeplass etc., me...
[/QUOTE]
Selvfølgelig finnes det unntak - men Norge er ett for lite land til å ha leger som er utdannet både på sitt medisinske fag og er gode på militært lederskap. Det militærfaglige i denne sammenheng er selvfølgelig å utøve K2 over enheten. Enkeltmannsferdigheter forutsetter jeg at både legen, sykepleieren og soldatene har inne.
Er kirurgen også en god militær leder (som i dine eksempler) så er det relevant å få grad etter hva man kan som militær leder. En 25 år gammel fersk lege i utenlandstje...
Synes det burde være helt uproblematisk at VAB'er blir fenriker jeg! Av det jeg har lest, er jo dette et ledd i det å få ned overfloden av høyere offiserer. Man har jo snakket om å forlenge varigheten på fenriksgraden i forbindelse med avdelingsbefalsordningen også.
Slik det er nå, skal man i utgangspunktet ikke bli løytnant før man har 7 år bak seg (1 år befalsutdannelse, 1 år som sersjant og 5 år som fenrik). Øker man så fenrikstiden, så vil det være de færreste VAB'er som kvalifiserer til en...
Egentlig ingen stor sak og jeg er enig i det meste 23239 skriver, det vesentlig er at legene ikke blir fratatt autoritet. I dag er medisinutdannelsen i Norge 6-årig, og deretter er det 1 1/2 praksis som turnuslege før man kommer til verneplikten, slik at man kan si det er i overkant av 7 1/2 år fra starten av utdanning mot tjenestestilling før en lege er ferdig med sanitetsoffiserskurset og skal ut som VAB. I dag passer jo dette bra med løytnants grad. (Det var en i tråden som snakket om 25-årig...
For meg virker dette som om det er en ny del i prosessen ved å redusere gradsnivået i Forsvaret.
De korpulente majorene og oberstløytnantene på kontor, som er det egentlige problemet mtp gradsstruktur, får beholde stjernene sine. De som faktisk gjør en jobb med støvlene på, blir PIRI.
Jeg drar fram denne tråden fra glemselen. Ordningen med Vernepliktig akademisk befal (VAB) har vært under utredning. En arbeidsgruppe i Forsvarsdepartementet (ledet av major Finn Arne Lereggen) har laget en større rapport (lenke her) datert 16. august 2009, med en rekke forslag til endringer og utvidelser av VAB-ordningen. Denne har vært til høring hos Helse- og omsorgsdepa...
[/QUOTE]
Greit, hvis du mener det er helt greit at Forsvaret, f.eks. i Afghanistan, skal klare seg uten norske leger, jurister etc. Hvis du synes det er helt greit at KNMs skip seiler uten skipslege, at våre manøverbataljoner ikke har bataljonslege og ass. bataljonslege, at våre styrker i utlandet ikke har KOP-oppsetning av leger, farmasøyter, jurister etc., at HV må klare seg uten samme i sin OPL/K etc. Eventuelt får du finne en måte der det rekrutteres tilstrekkelig antall....
For bare å ta leger: Ca. 900 nye leger fullfører turnus i Norge hvert år. Av disse klarer Forsvaret kun å få inn 30-40 til førstegangstjeneste som VAB, og antallet har sunket sterkt de senere år, og Forsvarets sanitetsoppsetninger, både i norske avdelinger, i utenlandstjeneste og i mob-stillinger i HV er sterkt underdekket av leger.
Årsakene er: 1) Ca. 60% er kvinner, 2) en god del av de øvrige er utenlandske statsborgere, 3) en god del av de gjenværende har fullfø...
Jeg er enig med hvlt i at Forsvaret trenger kvalifiserte spesialister på alle nivå, og at det ikke bør være krav om svart belte i åling og kryping for å bli respektert. Høyt utdannete folk som f eks leger bør få en lønn og status som er i samsvar med utdanning og ansvar, og slikt sett bør det ikke være noe problem at de er på offisersstigen.
Likevel ser jeg problemet med at en som bare har noen ukers militær erfaring plutselig får høyere grad enn de som har tjeneste...
Legene (VABene) må jo ha kommandomyndighet innen sitt fagområde, dvs. det medisinskfaglige. Jeg tror det er få leger eller tannleger som er dumme nok til å legge seg opp i en avdelings operasjoner, utenom fra en rent sanitetsfaglig rolle (på samme måte som jeg regner med at en transportoffiser bidrar når det gjelder det transportfaglige, men ikke når det gjelder annen del av operasjonene)....
Men det bør være klare retningslinjer for det, da det ikke er alle VAB-folk i førstegangstjeneste som tydeligvis skjønner det. Slik at fenriken/sjanten faktisk har noe å vise til (utenom "selvfølgelig er det slik". De fleste forstår at det er slik, men hvis fyren ikke forstår dette, så hjelper det nok ikke å si det) i flaue situasjoner....
[quote=hvlt]
Den som laget overskriften til denne tråden kan f.eks. lese følgende setning fra arbeidsgruppens rapport:
Basert på opplevelser til akademikere som tjenestegjør som VAB, kan det internt i Forsvaret være behov for en holdningsendring rundt VAB. Dagens holdning synes i noen deler av Forsvaret å bære preg av at VAB er ”menige soldater med befalsgrad”, og at de blir behandlet deretter både av andre befal og mannskaper. Dersom slike holdninger er utbre...
Hva gjør man da med sånne som meg, som planlegger både akademisk og militær utdanning? Risikerer sabla mye gruff på skuldrene, da?
Ser ikke helt den, du vil fungere enten som akademisk befal eller som fagmilitært befal. Du vil da følge den stigen du fungerer i. Jeg regner med at du ikke har tenkt å være 50% jurist og 50% kompanisjef?...
[/QUOTE]
[quote=Bestefar][quote=hvlt]
Den som laget overskriften til denne tråden kan f.eks. lese følgende setning fra arbeidsgruppens rapport:
Basert på opplevelser til akademikere som tjenestegjør som VAB, kan det internt i Forsvaret være behov for en holdningsendring rundt VAB. Dagens holdning synes i noen deler av Forsvaret å bære preg av at VAB er ”menige soldater med befalsgrad”, og at de blir behandlet deretter både av andre befal og mannskaper. Dersom slike hol...
Men alle offiserer med krigsskole har jo en akademis utdannelse, hvis vi ser på studiehåndboken for kvalkurs
Forskjellen på det fagmilitære innholdet i en akademisk utdannelse ved et universitet og en militær utdannelse gjennom befalsskole+krigsskole er så åpenbar at jeg egentlig ikke ser det helt store poenget i å diskutere den, så jeg lurer egentlig litt på hva som er poenget ditt her. Offiserer med militær utdannelse har fagmilitær kompetan...
[/QUOTE]
Ved å stille legen "utenfor" gradstigen ved å bruke akademiske grader så mister en også noe andre i veien vel?
Et greit scenario er jo at bnsjef om nødvendig overstyrer legens medisinske vurdering av ressurshensyn (i klarspråk lar skadede ikke bli evakuert for å opprettholde stridsevne feks). Mer jordnært er feks det å opprettholde evnen til å kle på seg ved "jeg vil, du skal". En akademisk, på siden av kommandokjeden grad, vil jo også virke den veien....
Kommentér