POLITI vs FORSVARET

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Tanfoglio
    Trådstarter

    POLITI vs FORSVARET



    Ville bare  høre om noen har reflektert over følgende:



    HV016 har et relativ snevert fagfelt som trenes, Livvakt&eskorte, AT, snipertjeneste og V&S. Ingen tvil om at dette kan de meget godt og har et høyt nivå sett i HV sammenheng. Jeg har registrert i flere fora at det har vært rettet "kritikk" mot forsvaret pga at det trenes for mye "svart tjeneste" som er mer aktuelt i fred og krise og dertil hører oppgavene under politiet som er det sivile maktorgan.



    Sprs mitt er ikke hvem som best...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • lebeda
    RESERVIST
    • 2004
    • 141

    #2
    RE: POLITI vs FORSVARET

    Det samme er tilfelle med den nye innsatsstyrken i HV, som rettes mer mot "svart tjeneste". Synet bak dette er fullt forståelig, terror og ekstrem kriminalitet (Stavanger) er jo langt mer påregnelig enn krig i våre dager. Juridisk sett kan det på visse vilkår brukes mil. styrker mot "befolkningen", men det skal nok mye til for at en politimester ber om "grønne" til skarpe oppdrag. Jeg mener at innsatsstyrken i hvert distrikt bør øve sammen med politiets UEH-enhet i dis...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Ugl
      Trådstarter

      #3
      RE: POLITI vs FORSVARET



      Det dere sier er svært fornuftig og jeg er enig... Ref øv nidaros og øv kristiania så legges det jo opp til at forsvaret og politiet (spesielt på ledelsesplanet) trener på å samarbeide... Jeg vil tro at politiet ser på disse øvelsene som en mulighet for dem til å se hva de kan bruke forsvaret til og hva forsvaret ikke kan brukes til...



      I det sentrale østland så er jo delta og hjk veldig nære og kan nok brukes enkelt til de fleste oppdrag. Problemet vil komme når ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Rockie
        Trådstarter

        #4
        RE: RE: POLITI vs FORSVARET

        quote:

        Originally posted by: Ugl

        "Problemet vil komme når det eksempelvis er terrorceller og flere operasjoner som skal utføres samtidig. Da vil delta slite da selv ikke de kan være på flere plasser samtidig."





        Er du sikker på at Delta ikke kan være på flere plasser samtidig??? Vet du hvor mange personer Delta består av??

        ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • 84mm
          OR-5+ Sersjant 1.klasse

          • 2004
          • 8245

          #5
          RE: RE: RE: POLITI vs FORSVARET

          quote:

          Originally posted by: Rockie

          " Er du sikker på at Delta ikke kan være på flere plasser samtidig??? Vet du hvor mange personer Delta består av??"





          Tror ikke vi skal gå inn på hvor mange etc.. Men sånn rent generelt vil jeg tro at Delta vil samarbeide endel med lokale UHE. Deltas kapasitet ville nok overasket mange her på forumet. Hjk/Fsk ville nok assistert Delta før 016 eller i-styrken ville blitt satt inn. De ville nok ikk...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          What happens in the garage, stays in the garage

          Kommentér

          • soppe
            Trådstarter

            #6
            RE: POLITI vs FORSVARET



            Såvidt meg er bekjent, så er det fire militære avdelinger som har en viss politimyndighet i Norge: MP, garden (på vaktstedene), FSK og HV. FSK i egenskap av sin antiterror-kapasitet, og HV som kan hjelpe til med å regulere sivile i tilfelle krise (trafikk er et aktuelt område her). For 0-16s del vil de nok kunne kalles inn oftere, og det har jo skjedd i anledning terror-trusler mot Norge.



            Jeg tror ikke Forvaret trener for mye sort, for terror som en mye større tr...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Rockie
              Trådstarter

              #7
              RE: RE: POLITI vs FORSVARET

              quote:

              Originally posted by: soppe

              "[B]Såvidt meg er bekjent, så er det fire militære avdelinger som har en viss politimyndighet i Norge: MP, garden (på vaktstedene), FSK og HV. FSK i egenskap av sin antiterror-kapasitet, og HV som kan hjelpe til med å regulere sivile i tilfelle krise (trafikk er et aktuelt område her). For 0-16s del vil de nok kunne kalles inn oftere, og det har jo skjedd i anledning terror-trusler mot Norge. Jeg tror ikke Forvaret trene...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • 16berget
                Trådstarter

                #8
                RE: POLITI vs FORSVARET

                Millitærpolitiet er likestilt med politiet ved bruk av tvangsmidler over Millitært personel, uavhengig av oppholdsplass. Samt sivilt personell på millitært område.

                ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Rockie
                  Trådstarter

                  #9
                  RE: RE: POLITI vs FORSVARET

                  quote:

                  Originally posted by: 16berget

                  "Millitærpolitiet er likestilt med politiet ved bruk av tvangsmidler over Millitært personel, uavhengig av oppholdsplass. Samt sivilt personell på millitært område. "

                  Det er riktig det..

                  ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Princo
                    RESERVEBEFAL
                    • 2004
                    • 301

                    #10
                    RE: POLITI vs FORSVARET

                    Veit ikke hvor relevant det er for akkurat denne tråden men da kan dere i hvert fall kikke på den : Sivilt-militært samarbeid

                    -- Edited by Princo at 21:56, 2004-12-25

                    ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • soppe
                      Trådstarter

                      #11
                      RE: RE: RE: POLITI vs FORSVARET

                      quote:

                      Originally posted by: Rockie

                      "Militære avd får kun politimyndighet i krise/krig. Det er ingen militære avdelinger som har politimyndighet i fredstid før politiet ber om bistand, og inntil det skjer, som jeg håper aldri vil skje, så kan militæret bare øve og øve. Erfaring og kompetanse med skarpe oppdrag på områder innen anti-terror vil være meget lav for militæret."





                      Du tar feil, Rockie. De fire avdelingene jeg nevnte har under sp...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Tanfoglio
                        Trådstarter

                        #12
                        RE: POLITI vs FORSVARET



                        Soppe er inne på noe, men dette med politimyndighet er mer komplisert enn du tror.. Politimyndighet og tildeling av dette er regulert i politiloven § 20. (se www.lovdata.no) Dette er ganske strengt og tildeling av begrenset politimyndighet som du refererer til gis til politistudenter i praksis, personell ved politireserven når disse er i tjeneste, sivile oppsynsmenn og enkelte vektere som foretar fangetransport. Noe få andre ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Rockie
                          Trådstarter

                          #13
                          RE: RE: RE: RE: POLITI vs FORSVARET

                          quote:

                          Originally posted by: soppe

                          " Du tar feil, Rockie. De fire avdelingene jeg nevnte har under spesielle forutsetninger politimyndighet. MP under sine hjemler, garden på sine vaktsteder (dette er nytt av i år), FSK som en antiterror-funksjon og HV under kriser.





                          Når jeg skrev mitt innlegg tenkte jeg mer på anti-terror situasjoner (gisselsituasjoner, kapringer etc.). FSK får da ikke politimyndighet før politiet/justisdep ber dem o...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • soppe
                            Trådstarter

                            #14
                            RE: RE: POLITI vs FORSVARET





                            quote:













                            Originally posted by: Tanfoglio

                            "Soppe er inne på noe, men dette med politimyndighet er mer komplisert enn du tror..



                             



                            Er i ferd med å bli flisespikkeri med tanke på lovtekst og hjemler her nå, men..



                             



                            Pl. §20 3. ledd er hjemlen for at andre enn politi-etaten (inkl. studenter og reserven) kan tildeles politimyndighet.  3. ledd definerer begrenset politimyndighet som [i]en politimyndighet som er beg...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • admin

                              Administrator emeritus

                              RESERVEOFFISER
                              • 2004
                              • 15273

                              #15
                              RE: POLITI vs FORSVARET

                              Interessant tema og bra det er folk med innsikt over paragrafene som guider oss trygt i havn!

                              __________________
                              Har du støttet Forumet?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • deltasoldat
                                Trådstarter

                                #16
                                Her har dere en artikkel som som tar opp problemstillingen mellom politi og forsvar.

                                http://www.dagsavisen.no/debatt/article1353385.ece...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • barbaren
                                  PENSJONIST
                                  • 2004
                                  • 951

                                  #17
                                  Deltok nettopp på en større ransøvelse, som brannmann, da ranere satte fyr på fluktbilen (som vi måtte slukke) og senere krasjet med en møtende bil (hvor vi måtte trå til med frigjøring osv.) to ranere flyktet fra krasjstedet og en satt fastklemt i bilen. politiet i fullt utstyr, hjelm, vest, mp5, jeg merket at det klødde i HV-Innsatsgenene mine. Lokalt politi har ikke ressurser til å sperre av veien, kontrollere trafikk, jage skurkene, og sikre skadested og innstaspersonellet (brann/Helse) og s...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • 84mm
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                    • 2004
                                    • 8245

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av barbaren
                                    jeg merket at det klødde i HV-Innsatsgenene mine. Lokalt politi har ikke ressurser til å sperre av veien, kontrollere trafikk, jage skurkene, og sikre skadested og innstaspersonellet (brann/Helse) og sikre seg spor i banken. det er mange oppgaver som skal gjøres samtidig. HV I, kan godt ta på seg VKP, OP, Objektsikring, osv. men da må det lokale politiet vite om resursene, og kanskje kjenne gutta. Bare HV I utstyret kan hjelpe politiet langt på vei.
                                    Helt enig med "kløen...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    What happens in the garage, stays in the garage

                                    Kommentér

                                    • chathcock
                                      PENSJONIST
                                      • 2005
                                      • 42

                                      #19
                                      gammel artikkel dukket opp på et søk men fortsatt viktig.


                                      ser at lokale hv-i tropper ikke akkurat møter på samarbeidsvillig politi...

                                      "HV-øvelse i Kristiansund"

                                      og som ble fulgt opp av politiet her
                                      "Pågripelse er politiets oppgave "


                                      kanskje det var en liten misfortåelse ute og gik...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • M6A2
                                        RESERVIST
                                        • 2005
                                        • 622

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av chathcock
                                        gammel artikkel dukket opp på et søk men fortsatt viktig.


                                        ser at lokale hv-i tropper ikke akkurat møter på samarbeidsvillig politi...

                                        "HV-øvelse i Kristiansund"

                                        og som ble fulgt opp av politiet her
                                        "Pågripelse er politiets oppgave "


                                        kanskje det var en liten misfortåelse ute ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • motoko
                                          PENSJONIST
                                          • 2006
                                          • 1549

                                          #21
                                          Re: POLITI vs FORSVARET

                                          http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artik ... tid=582246
                                          - PLANLA MUMBAI-TERROR: Det angivelige terrorangrepet mot Danmark og blant annet avisen Jyllands-Posten skulle gjennomføres med omfattende bruk av skytevåpen mot ulike mål - lik terrorangrepet som rystet Mumbai for ett år siden
                                          Om noe slikt hadde blitt gjennomført i Oslo eller en større by i Norge hadde politiet fort hatt kapa...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • thorvald
                                            PENSJONIST
                                            • 2009
                                            • 1

                                            #22
                                            Re: POLITI vs FORSVARET

                                            Har lest diverse innlegg på siden vedrørende samme emne over en tid nå. Vil først og fremst si at jeg betviler ikke at HV besitter mye kompetane innenfor de operative felt de trener på. Spørsmålet som går igjen i ulike varianter er hvorvidt HV og spesielt HV-I vil ble brukt som bistand til politiet ved ulike hendelser.

                                            Uten å refere til Grunnlovens §99 og andre mulige hypotetiske scenarioer for krig, terror osv. stiller jeg meg spørsmålet hvorfor trener HV-I som de g...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Mestersersjant personell

                                              Sponsor

                                              • 2005
                                              • 24870

                                              #23
                                              Re: POLITI vs FORSVARET

                                              Forsvarsmessig har man ett begrep som heter assymetrisk krigføring. Hvor grensen mellom ett eller flere terroranslag og assymetrisk krigføring går er nok vanskelig å si - men den er faktisk ikke så relevant fra sak til sak - det er mer et strategisk spørsmål. Men at det er en sannsynlig metode for en fiende som ønsker å angripe vårt land er sikkert.

                                              Hvis politiet skal håndtere alt som ikke er direkte invasjon på bred front så kan politiet få overveldende oppgaver....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • toni
                                                RESERVIST
                                                • 2005
                                                • 91

                                                #24
                                                Re: POLITI vs FORSVARET

                                                Opprinnelig skrevet av thorvald
                                                Har lest diverse innlegg på siden vedrørende samme emne over en tid nå. Vil først og fremst si at jeg betviler ikke at HV besitter mye kompetane innenfor de operative felt de trener på. Spørsmålet som går igjen i ulike varianter er hvorvidt HV og spesielt HV-I vil ble brukt som bistand til politiet ved ulike hendelser.

                                                Uten å refere til Grunnlovens §99 og andre mulige hypotetiske scenarioer for krig, terror osv. stiller jeg meg spørsmålet hvorfor tren...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                toni

                                                Kommentér

                                                • Safariland
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2007
                                                  • 10998

                                                  #25
                                                  Re: POLITI vs FORSVARET

                                                  Opprinnelig skrevet av toni
                                                  Det kan være lurt å sette seg inn i hva innnsatsstyrkene i HV trener på , før du uttaler deg om det. Jeg har vært med siden 2005, og "min" styrke har aldri trent på entring av bygg,
                                                  En disiplin alle militære styrker bør ha ha kjennskap til, og utdanning innen.
                                                  bording,
                                                  Blir utført av Bording (under SHV).
                                                  livvakt
                                                  Blir utført av 016.
                                                  eller annet (hva nå det måtte være.....)
                                                  Det finnes nok en del trenings...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • motoko
                                                    PENSJONIST
                                                    • 2006
                                                    • 1549

                                                    #26
                                                    Re: POLITI vs FORSVARET

                                                    Å kunne SIBO er en nødvendighet å kunne for alle styrker i dagens krigføring, og har vel vert det helt siden andre verdenskrig eller før. Da veldig mye av dagens krig nettop foregår i bebygde områder, fordi det er der det er viktige objekt. Er ingen fiende som har noe stor nytte av å okkupere et tilfeldig fjell i norge uten hus....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Sofakriger
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Mestersersjant personell

                                                      Sponsor

                                                      • 2005
                                                      • 24870

                                                      #27
                                                      Re: POLITI vs FORSVARET

                                                      Opprinnelig skrevet av motoko
                                                      Å kunne SIBO er en nødvendighet å kunne for alle styrker i dagens krigføring, og har vel vert det helt siden andre verdenskrig eller før. Da veldig mye av dagens krig nettop foregår i bebygde områder, fordi det er der det er viktige objekt. Er ingen fiende som har noe stor nytte av å okkupere et tilfeldig fjell i norge uten hus.
                                                      Stor forskjell å lære å rydde ett hus i krigføringsmodus - og det å klarere ett hus som kan inneholde sivile og skal br...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                      Kommentér

                                                      • Blue
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2004
                                                        • 627

                                                        #28
                                                        Re: POLITI vs FORSVARET

                                                        Det ble nevnt bording her. De aller fleste bordinger som finner sted i Norge er hjemlet i Anløpsforskriften. Dette gjelder bording av ikkemilitære utenlandske fartøy i fredstid. Anløpsforskriften håndheves av forsvaret. Under en bording, kan det selvfølgelig bli avdekket forhold som gjør at politiet blir varslet, men frem til det skjer, er det en ren militær operasjon.

                                                        Dette betyr at SHV bedriver en treningsform som i aller høyeste grad er relevant. Det faktum at SHV ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        Forumstruktur

                                                        Collapse

                                                        Working...