Førstehjelp ved stikkskader

**zolo** · DTG 190920 Aug 07, 09:20

Takk for utfyllende svar, Arctic, Lukman, Trident, harding, 22 og Halling!!

Tanken med casen er å trekke frem en "hverdagslig" hendelse, og å få innspill fra personer med ulik bakgrunn. Jeg har sendt pm til brukere jeg antar har bakgrunn fra Forsvaret, Politiet, Ambulansetjenesten, Redningstjenesten og Akuttmottak. Hensikten er å se om utgangspunktet deres fører til ulik tilnærming til samme problemstilling. Jeg søker altså ikke "fasiten". Av den grunn er jeg også interessert i hvordan "hver...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**folden** · DTG 191641 Aug 07, 16:41

Med min begrensede utdanning innen feltet, ville jeg ha gjort som følger:

Hoppet ut av bilen, fått kameraten min til å heve føttene på pasienten ("sjokkleie"), samtidig som jeg har stappet fingrene i såret. Samtidig fått kameraten til å lirke ut mobiltelefonen og ringt 113. Forklart hvem/hva/hvor og alt det der, tatt en tøybit (t-skjorte, whatever), stappet og lagt en kompress på skaden. Holdt pasienten under overvåkning til ambulansen kommer, noe som nevnt over ikke bør ta lang tid midt i os...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**harding** · DTG 191737 Aug 07, 17:37

Opprinnelig skrevet av folden

Med min begrensede utdanning innen feltet, ville jeg ha gjort som følger:

Hoppet ut av bilen, fått kameraten min til å heve føttene på pasienten ("sjokkleie"), samtidig som jeg har stappet fingrene i såret. Samtidig fått kameraten til å lirke ut mobiltelefonen og ringt 113. Forklart hvem/hva/hvor og alt det der, tatt en tøybit (t-skjorte, whatever), stappet og lagt en kompress på skaden. Holdt pasienten under overvåkning til ambulansen kommer, noe som nevnt over ikke bør ta lang t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**barbaren** · DTG 191743 Aug 07, 17:43

fikk invitasjonen.takk for det. spennende.

Det som sannsynligvis hadde skjedd:

- Hva faen er det der? sa han og pekte i retning butikken. Geir lente seg frem i passasjer setet for å se.
- Det er noen som er skadd, ingen hjelper, vi stopper det ervfaen så mye blod, kjør inn der. han pekte på en luke mellom to biler. Barbaren svingte inn og halvveis opp på forttauet. begge spratt ut av bilen.
- Ta med førstehjelpsutstyret, ropte barbaren i det han kikket raskt høyre venstre før han løp ove...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Trinity** · DTG 200045 Aug 07, 00:45

Heisann..

Fikk utfordring om å svare på REMA casen. I stedet for å gi en lang utredning, kan jeg gjøre det enkelt. Jeg ville gå for en kombi av Harding og Halling. Hansker er alltid kjekt å ha. Hvis jeg av en eller annen umulig grunn ikke hadde hansker, har jo REMA fine bæreposer. (Brukt disse med stor suksess en gang).
Ellers er det jo kjekt å huske på at kniver ikke alltid går rett inn og rett ut igjen, som oftest 'roter' de litt runt innvendig før de forlater kroppe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zolo** · DTG 232038 Aug 07, 20:38

Takk også for solide innspill fra Folden, Barbaren og Trinity! Og da har jeg også lyst til å synse litt...

Oversikt/Sikkerhet
Jeg ser (fra bilen) at pasienten er blek og har nedsatt bevissthet + pågående livstruende blødning. Trusselen forsvinner i bil. Potensielle hjelpere på stedet. Ingen organisert innsats. Arbeidsfordelingen blir at sjåføren (min kompis) parkerer + evt varsellys + hente førstehjelpsbagen + ringer AMK. Jeg tar kontakt med pasienten, og starter førstehjelp/får mer o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 232100 Aug 07, 21:00

Jeg har jo ikke svart på oppfordringen din og lagt inn "min" løsning - men nå må jeg si meg uenig.

Vent på ambulansen. Du er midt i Oslo - og du flytter uansett ikke den skadde før du har fått kontroll på de blødningene som er av særlig betydning. Hva vet du om feks skader på skjelett (inkl nakke) som du ikke har klart å finne ?

Hadde han ligget midt i veien hadde jeg drevet førstehjelp der til ambulansen kom. Man flytter aldri en pasient uten at det er nødvendig - og da snakker jeg f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zolo** · DTG 232151 Aug 07, 21:51

Sofa....

Pasienten er ustabil pga store (indre?) blødninger. Ambulansen får ikke gjort noe mer livsviktig med pasienten enn det vi gjør i dette tilfellet. Eneste som har mulighet til å redde livet til knivofferet, er kirurgen og hans/hennes traumeteam på UUS. All den tid som går fra skadetidspunkt til pasienten ligger under kniven, er tid hvor pasienten mister blod - og nærmer seg død. Nakkeskade er det minste problemet til en knivstukket pasient. Knivskadene i bryst/mage får vi ikke g...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zolo** · DTG 232203 Aug 07, 22:03

...og...

En forutstning for at jeg skal velge å kun etablere trykkpunkt ifm undersøkelse/transport, er at blødningen blir kontrollert ved trykkpunktet/direkte press mot sår. Dersom revurderingen viser at det fortsatt blør, må jeg jo selvsagt endre tiltaket (evt kompresser i sår, evt trykkbandasje, evt tourniquet, etc)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**martins__en** · DTG 301247 Aug 07, 12:47

Zolo beskriver det eneste riktige å gjøre. Det finnes et pressebilde fra trikkedrapet i Oslo, der en amb arbeider prøver å legge inn venekanyle på en dame som har falt fullstendig sammen (fysisk)--->hun hadde tamponade. Dette bildet bruker obersten i foredrag, og har da satt et stort rødt kryss over det. Mao: IKKE gjør dette! Når du har en pasient som tydelig er sirkulasjonsmessig dårlig/eller det er stor fare sett i forhold til skademekanisme, så gjør som Zolo har skissert. Det er vel ikke urik...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 301707 Aug 07, 17:07

Opprinnelig skrevet av martins__en

Zolo beskriver det eneste riktige å gjøre...

Om:

1. Du er trygg på at kjøre med en alvorligt skadd som ev har tenkt å døde i bilen din. Om du har en puls på 180 og har tåkesyn er det bedre å vente på sykebil en å øke på statestiken over trafikkulykker.

2. Du kan veien. Et absolut krav.

3. Du tar denne avgjørelsen raskt. Det er dumt om du akkurat har ilastat den skadde i bilen din når sykebilen kommer.

Som "sivilist" kan du uansett aldri gjøre feil så len...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**martins__en** · DTG 030948 Sep 07, 09:48

Forutsetningen er selvfølgelig at man VET hva man gjør, og har nødvendig handlekraft. Det betyr også at de fleste nok ville ventet på ambulanse. Men hvis du forstår situasjonen riktig, så er det bare å komme seg avgårde. Et "lik" på båre er ikke noe kjekt å ta i mot. Bedre enn som ikke har rukket å blø så jævlig mye......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**martins__en** · DTG 030950 Sep 07, 09:50

Opprinnelig skrevet av martins__en

Forutsetningen er selvfølgelig at man VET hva man gjør, og har nødvendig handlekraft. Det betyr også at de fleste nok ville ventet på ambulanse. Men hvis du forstår situasjonen riktig, så er det bare å komme seg avgårde. Et "lik" på båre er ikke noe kjekt å ta i mot. Bedre enn som ikke har rukket å blø så jævlig mye...

Bedre med en som ikke har rukket å blø så jævlig mye....skulle det stå....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**helgekriger** · DTG 120626 Sep 09, 06:26

Re: Førstehjelp ved stikkskader

Skal man virkelig stappe ved stikkskader? Stikkskader er som regel knapt synlige, hva er det å stappe? Dessuten tviler jeg på at man kan stappe en bevisst person med stikkskader i Oslo uten å få seg en på trynet av pasienten, hehe....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 120910 Sep 09, 09:10

Re: Førstehjelp ved stikkskader

Ja, man skal stappe stikkskader/penetrerende skader i ekstremiteter og andre kjøttfylte områder som f.eks sete.

Vevet, dvs muskelvevet, er rimelig elastisk og man klarer alltids å dytte inn noe.

Som det blir sagt over så er det heller ikke sikkert at kniven går rett inn og rett ut. Det finnes også uante mengder forskjellige kniver med forskjellig blader og egger, igjen kan forårsake mange varierte skader....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**armyduden** · DTG 241343 Apr 13, 13:43

Bumper denne igjen - Har nylig vært på nok et førstehjelps/sanitets "kurs". Jeg har all min sanitetsopplæring fra forsvaret, mens dette kurset var i sivil regi. Under en av casene dukket det opp følgende problemstilling; En person var knivstukket i buken med et enkelt stikk. Kniven var vekk og det blødde lite.

Jeg utførte førstehjelp slik jeg har lært, med å gjennomføre ABC drill, jeg la plast over såret og teipet rundt for å gjøre det så luft-tett som mulig, varslet 113 osv.

Det som er over...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**armyduden** · DTG 241356 Apr 13, 13:56

Ser det er noe diskusjon vedr tidsbruk til sykehus tidligere i tråden, her er et utsnitt hentet fra regjeringen.no skrevet av overlege Johan Pillgram-Larsen ved Ullevål sykehus -

"Nesten alle pasienter med stikkskader som er i live ved ankomst til sykehus, kan reddes. I denne gruppen pasienter er det potensielt mulig å redde flere ved tidlig kirurgisk behandling, kanskje opp mot halvparten vil være dødsfall som det er mulig å unngå under optimale behandlingsforhold".

link: [url]http://www.reg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 241547 Apr 13, 15:47

Opprinnelig skrevet av armyduden

Bumper denne igjen - Har nylig vært på nok et førstehjelps/sanitets "kurs". Jeg har all min sanitetsopplæring fra forsvaret, mens dette kurset var i sivil regi. Under en av casene dukket det opp følgende problemstilling; En person var knivstukket i buken med et enkelt stikk. Kniven var vekk og det blødde lite.

Jeg utførte førstehjelp slik jeg har lært, med å gjennomføre ABC drill, jeg la plast over såret og teipet rundt for å gjøre det så luft-tett som mulig, varslet 1...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**84mm** · DTG 241623 Apr 13, 16:23

-->Armyduden;
Var dette på Nivå 2 kurs?
Jeg ville vært måteholden med å pakke/stappe i buk/abdomen-region.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**armyduden** · DTG 241650 Apr 13, 16:50

Opprinnelig skrevet av 84mm

-->Armyduden;
Var dette på Nivå 2 kurs?
Jeg ville vært måteholden med å pakke/stappe i buk/abdomen-region..

Dette var ikke nivå 2 nei.

Jeg stapper IKKE i buk/abdomen, har lært å ikke gjøre det. Jeg var på et sanitetsoppleg i sivil regi, der var det en ambulansearbeider som mente bestemt at man skulle stappe mage/bryst ved stikk eller skuddskader. Jeg på min side mente dette var feil, så det ble en liten diskusjon oss imellom. Snakket også med en redningsmann...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 241703 Apr 13, 17:03

Bryst skal man ikke stappe i, da man meget raskt kan utøve press mot respirasjonsorganer og sirkulasjonssystem slik at dette ikke yter optimalt.

Ved bukskader så er det som sagt noen som anbefaler å stappe tarmer tilbake i bukhulen, for deretter å bandasjere over. Beste praksis der er å legge fuktig kompress, dekke til med plast, bygge opp rundt og ny plast.

Ved skader hvor tarmer ikke er utenfor buken, så skal man ikke stappe....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 241723 Apr 13, 17:23

Førstehjelp ved stikkskader

Nå har jeg ikke medisinsk utdannelse, men å stappe inn gjennom et stikksår i buk eller bryst høres helt ulogisk ut. Vitsen med å stappe er å legge et kraftig trykk direkte på blodkarene som blør. Stapper man gas inn gjennom et hull i bukhulen eller brystkassen vil det neppe treffe direkte i såret på det organ som er skadet og som blødningen kommer fra. Under kirurgi pakker man direkte på indre organer, men da har man jo blottet dem så man kan se hvor det er sår i d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**84mm** · DTG 242026 Apr 13, 20:26

Godt vi alle egentlig er enige. Dessverre er det yrkesutøvere i min yrkesgruppe som ikke alltid har helt kontroll på de de prediker og for å fremstå som en som kan alt og vet alt, så bløffes det mer eller mindre tilsiktet i manko på kunnskap....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 242042 Apr 13, 20:42

Uten at jeg skal påberope meg noen autoritet, men etter det jeg forstår er standardverket for ambulansearbeidere (godsets frue er sykepleier), Ambulansemedisin 3 av Jon Richardsen (2009), er tiltak ved stikkskader beskrevet slik (s. 299):

"Sett i verk tiltak under innlasting og på vei inn når tilstanden er svært kritisk (når vitale funksjoner allerede er svekket). Ellers begrenser skadestedstiltakene seg til å etablere og sikre luftveier og pustefunksjon og å stanse blødninger som lar seg stan...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 242047 Apr 13, 20:47

Nevermind, evnet ikke å lese skikkelig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**84mm** · DTG 242052 Apr 13, 20:52

Dersom man blør i milt, lever, nyrer eller skader i store kar i abdomen så kan man stappe til pasienten er blå i trynet uten effekt. Her er det kun kirurgi som kan stanse blødningen. Kluet er "load & go".. I lyske så kan man som du referer til pakke/stappe evt bruke fingre for å komprimere blødningen. Thorax (bryst)-skader ville jeg fremdeles vært svært tilbakeholden på stapping....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 242126 Apr 13, 21:26

Re: Førstehjelp ved stikkskader

Opprinnelig skrevet av armyduden

Dette var ikke nivå 2 nei.

Jeg stapper IKKE i buk/abdomen, har lært å ikke gjøre det. Jeg var på et sanitetsoppleg i sivil regi, der var det en ambulansearbeider som mente bestemt at man skulle stappe mage/bryst ved stikk eller skuddskader. Jeg på min side mente dette var feil, så det ble en liten diskusjon oss imellom. Snakket også med en redningsmann fra luftambulansen, han mente at man ikke skulle stappe mage/bryst. Det jeg lurte p...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Biggs** · DTG 242202 Apr 13, 22:02

Re: Førstehjelp ved stikkskader

Plass til skrekkelig mye i buken, så der kan man stappe til man blir blå som 84mm sa. Ingen vits, Fritz. Menneh, man kan fint blø ut om man kutter a. epigastrica inferior f.eks, så sårkanalen kan man gjerne prøve å få pakka litt i....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 242225 Apr 13, 22:25

En lege jeg snakket med lurte på om vi hadde lært nød-laparotomi for å kunne klemme av store kar med en pjang/Magill forcep

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**84mm** · DTG 242235 Apr 13, 22:35

Og du svarte ;seff! :-)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Kursdagbok Kurs i traumatologi og krigskirurgi (KTK) 2022 av Eiriks Startet av Eiriks, DTG 061635 May 24, 16:35	9 svar 970 visninger 25 reaksjoner	Nyeste innlegg av Eiriks DTG 161158 Jun 24, 11:58
Lukket: Svar fra fase 1 av mannemann Startet av mannemann, DTG 021437 Jan 25, 14:37	0 svar 115 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av mannemann DTG 021437 Jan 25, 14:37
Lukket: Stratagem: Lyd og bilde må henge sammen – Landmakten må styrkes nå av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 262031 Mar 25, 20:31	0 svar 47 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 262031 Mar 25, 20:31

Førstehjelp ved stikkskader

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM