Min mening:
PHTLS mer sivilt rettet, deler av kurset er tilnærmet et stroppekurs hvor man fokuserer på å unngå bevegelser av ryggraden.

Nivå 3 er et førstehjelpskurs hvor pasienten i 9 av 10 tilfeller er en (i utgangspunktet) frisk mann på 20-30 år. Fokuset er også større på penetrerende traumer(skudd, splint etc.) og brudd. Med andre ord: militært fokus.

Samtidig er det etter min mening vesentlig kvalitativ forskjell på lærebok PHTLS og forsvarets UD, PHTLS går mye dypere og gir mer forståelse, dette er en fordel både sivilt og militært. Men kurset (som går over to dager?) er vel bare praktisk gjennomføring av momenter som er mest anvendbare i en sivil setting. UDen derimot gir en mer forenklet fremstilling og er kanskje bedre egnet på infanterister...

Det er også viktig å tenke på at PHTLS består av egenstudium, pluss tidligere faglig ballast, deretter to dager praktisk øving, mens nivå 3 er et lengre kurs, men uten egenstudium.

Praktisk øving i en militær setting vil jo være nødvendig uansett hvilket kurs man har.

Enig i det, Nivå 3 kan ikke akkurat sies å gå i dybden nei. Nettopp derfor er også veldig mange med Nivå 3 flinke til å gi førstehjelp - de tenker enkelt. Bakdelen er at man ikke alltid forstår den underliggende årsaken til at man iverksetter et godt innøvd tiltak.

PHTLS og nivå 3 kan strengt tatt ikke sammenlignes spør du meg, da hensikten med kursene er vidt forskjellige.
Jeg tror heller ikke det er optimalt å kombinere kompetansenivåene PHTLS og nivå3.
PHTLS bør, og skal strengt tatt, ligge på et erfarent prehospitalt nivå, der en besitter relativt gode forkunnskaper på både teoretisk og erfaringsmessig nivå.

I mitt hode er PHTLS noe som kan tilbys nivå4 personell, dersom de har en forutsetning for å skjønne/bruke dette.

Sansoldatene er derimot ypperlige markører, vil jeg tro.
PHTLS prinsippene går det derimot an å trene masse på som nivå3 personell, og det gjør man da også...

Mine meninger ihvertfall...

(Pre-Scriptum: For å informere, jeg har ikke PHTLS-kurset. Jeg har diskutert med folk som har det, og lest boken ett par ganger iløpet av lange vaktnetter.
Forøvrig har jeg forsvarets Nivå3-kurs av nylig årgang + ett par års tidligere sivil erfaring. Så dere får veie mine ord etter det. )

Slik jeg ser det, med hensyn til den nåværende nivå3-utdanningen, så er det jo "stjålet" ganske hemningsløst fra PHTLS-boka, der de har følt at dette er praktisk, viktig, lurt osv.
Det er jo da heller ikke noen store uenigheter med hensyn til behandlingsmetoder. Men som tidligere nevnt krever PHTLS endel mer erfaring for å gjøre nytte for seg - kanskje ikke minst fordi det ville være lett for en uerfaren infanterist/medic på bakken å tenke for teoretisk, eller la seg bli forvirret og således miste den viktigste siden av arbeidet (hurtigheten) når han eller hun blir introdusert for skadekinetikk ol.
(Selv om dette egentlig er grunnleggende enkle konsepter.)

Når det er sagt.. med en god mengde erfaring bak seg kan jeg ikke se noen grunn til at en medic ikke skal få PHTLS-kurset.
Det kan jo også her nevnes at for å få kurs tilsvarende Nivå 3 sivilt, om du arbeider i f.eks Røde Kors, må du ha vært aktiv, med gjeldende erfaringer i et år. (2 år, for ambulansekurset) Det kan jo si litt om forskjellen i tenkemåte mellom det sivile liv, og forsvaret - Hvor man tross alt ikke har like god tid på å lage og ta i bruk medisinsk personell.


bare mine 0.2kr.
mvh.
-P.H.J

Av ren nysgjerrighet:
Hva er PHTLS-kurset? Det må ha gått meg forbi...

Du kan lese mer om PHTLS her; www.phtls.no

Takk

Re: PHTLS og NIVÅ 3

Min mening om PHTLS kontra Nivaa 3-utdanningen for Nivaa 3-personell:

PHTLS Negativt
For lite praksis ila kurset.
Gaar for dypt i materien.
Deltakerne kan enkelt pugge boka foer kursstart, skaare bra paa test, for deretter aa glemme det meste kort tid etterpaa (sprenglesing og skippertak....)....

PHTLS Positivt
Gir bra teoretisk traumatologisk ballast for spesielt interesserte.
Gir en god innfoering i sivil prehospital traumehaandtering.

Nivaa 3 Positivt
Mye praksis ila utdanningen.
Gaar dypt nok i materien, tatt i betraktning hvor lite tid soldaten har til repetisjon siden, samt at soldaten ikke har behov for aa gaa saa dypt inn i stoffet for aa fungere i sin rolle.

Nivaa 3 Negativt
Man tar i for liten grad hensyn til at evakueringsveien kan vaere saa kort at man ikke boer vaere saa grundig i pasientundersoekelsen paa skadested; men heller kaste pasienten i bil og kjoere mot traumemottak.
Nivaa 3 vil kunne virke for omfattende/omstendelig/unoedvendig overfoert til ambulansetjeneste i stor by/naerhet til traumemottak.


Hva mener du MASH?

Re: PHTLS og NIVÅ 3

Jeg har ingen spesiell kompetanse, men mener å ha fått med meg at dette med å korte ned tid brukt på skadested for heller å få pasienten fortest mulig til et sykehus der man kan foreta hemostatisk nødkirurgi er en trend i tiden? Dette etter at man har funnet ut at ikke helt få pasienter med høyenergiskader fra bilulykker som virker godt stabiliserte og er bevisste på ulykkesstedet der ambulansepersonalet har brukt mye tid på undersøkelse, behandling av mindre skader som spjelking av beinbrudd etc. , dør på vei til sykehuset av forholdsvis langsomme indre blødninger som prehospital behanding ikke kunne hjelpe mye. En del av disse pasientene kunne vært reddet hvis de hadde vært noen minutter tidligere på et operasjonsbord under kniven til en kompetent kirurg. Stemmer dette?

Re: PHTLS og NIVÅ 3

Ja.

Det er bare kirurgi som kan stoppe alvorlige indre blødninger. Bring soldat/pasient til et kirurgisk team så fort som man er i stand til (alt tatt i betraktning).

Re: PHTLS og NIVÅ 3

Jeg er enig, med hensyn til det grunnleggende Nivå 3-kurset, dvs. boka.
Men det har også vært min erfaring at denne delen ("Evak - evak - evak! -hvorfor har ikke du evak enda, hva gjør du her?!" *stokkeslag i hjelm)*) ivaretas i ettertid, under evak-kurs og videre opplæring/caser.
Samtidig avhenger jo dette igjen av kvaliteten på instruktørerene og kurset gjennomføring og oppfølging. M.a.o. er kurset i seg selv, ikke godt nok.

Du lærer jo forøvrig også at drillen skal ta ca. 15-30 sekunder, uten funn. Ved funn utføres det tiltak, der dette er hensiktsmessig. Når det er sagt vil vi nok, om vi følger boka, bruke mer tid på skadestedet enn om vi tar i bruk en modifisert drill.
..og de fleste medicene jeg kjenner til bruker forøvrig, mye grunnet dette, ofte så mye som 15-20/30 minutter til drill og evt. behandling på skadestedet. Vel å merke med noen lysende unntak.

Men det må nok modifikasjoner til på drillen, før evak-tiden går ned. Samtidig er drillen lett i bruk, og relativt enkel å lære/gjennomføre for folk som aldri har vært borti sanitet før.. Og laget for å være en førstevurdering av traumer. Den er altså laget for å finne alle ytre/indre skader på pasienten. Noe som igjen kan være ganske så viktig for å gi rett behandling.

Samtidig vil neste ledd i kjeden uansett klippe pas. naken og sjekke ham på nytt - de største usynlige risikofaktorene du finner med drillen (ting du ikke ser med en gang) er også ting du, som ambulanse-medic kan gjøre fint lite med. Så har du kanskje nettopp brukt masse tid på å finne ut at pas. trenger ekstremt rask evak. ...

Vriene saker dette her, kan ikke si jeg har noe i nærheten av et fullgodt svar, men det er kanskje noen lyse hoder her?

Re: PHTLS og NIVÅ 3

Ifm Nivå 3 så vil jeg påstå at det er litt forskjell i hvor dypt kurset går. Har snakket med noen som kun hadde nivå 3 teoretisk med bittelitt praksis over en ukes periode.. Selv hadde jeg først et ganske greit anatomi og fysiologi kurs på en uke med eksamen, deretter 3 uker med Nivå 3 teoretisk og masse praksis. Alt sammen ble holdt av 2 leger og i tillegg var vi nødt til å studere endel selv for å være oppdatert under kursingen. Etter endt kurs hadde vi EVAK kurs, hjelpeplass kurs etc..

mine 0.2 kr

Re: PHTLS og NIVÅ 3

Å samenligne PHTLS kurs og nivå 3 er som å samenligne epler og pærer. Er einig med Esta at PHTLS er for nivå 4 personell. Og dei skal vere i stand til å både forstå og utføre det. Og nivå 3 personell med "lang" og god erfaring vil kunne ha nytte av eit PHTLS kurs. Men skal forsvaret køyre PHTLS bør dei kanskje bruke den millitære versjonen. Den er lik den sivile, men har nokre ekstra kapittel.