Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

HV får ikke holde vakt i Ålesund

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AA
    Trådstarter
    RESERVEOFFISER
    • 2004
    • 395

    #1

    HV får ikke holde vakt i Ålesund

    Politiet er slitne men HV får ikke holde vakt pga. hindringer i regelverket.


    Kjør debatt......
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    ....
  • chathcock
    PENSJONIST
    • 2005
    • 42

    #2
    vel bakgrunnen til at archery ikke kan bli satt inn blir diskutert i denne gamle tråden http://milforum.net/forum/viewtopic.php?t=7753...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • chathcock
      PENSJONIST
      • 2005
      • 42

      #3
      kan sies at politiet sleit litt med å holde folk ute av området...

      var noen som ikke syntes evakueringa er heilt nødvendig og ville inn og hente noen ting hjemme på kvelden..


      http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/m...sdal/1.5239597...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • LuXe

        #4
        Jeg slet iallefall ikke med å komme meg inn på området relativt nært bygget dagen da dette skjedde. Dette var dog mens de var iferd med å opprette sikkerhets-sonen. En del politisperringer var satt, men mange var ikke satt og mange stod tomme. Krysset selvfølgelig ingen politisperringer, men kom meg inn en eller annen obskur sidegate. Stod ikke mer enn et par enslige journalister og vanlige folk der tho....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Psyops
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 555

          #5
          Politiet i Ålesund annmoda om støtte frå HV på torsdags føremiddag.
          Det vart stoppa av politidirektoratet i løpet av samme dagen....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Den beste historie skrivaren vinn krigen.

          Kommentér

          • Reodor F
            OR-6 Oversersjant

            • 2008
            • 2985

            #6
            Jeg bodde midt i smørøyet for en liknende hendelse for noen år siden. Da hadde HV en rolle ifm vakthold av næromr. Kjenner igjen den manglende aksepten beboerne har for faren ved å bevege seg innenfor sperringene. Det er jo så stille og fredelig at det er vanskelig å se for seg at det skal være forbundet med noen som helst risiko "å bare hente katten", eller hva det nå måtte være....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Supply or Die

            Kommentér

            • chathcock
              PENSJONIST
              • 2005
              • 42

              #7

              Han ville ha takket ja til hjelp fra Heimevernet, men de får ikke lov til å bistå på grunn av hindringer i regelverket
              mange var nok litt overraska over at hv ikke fikk hjelpe.

              burde loven fått noen unntak?...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Psyops
                RESERVEBEFAL
                • 2006
                • 555

                #8
                Opprinnelig skrevet av Reodor F
                Jeg bodde midt i smørøyet for en liknende hendelse for noen år siden. Da hadde HV en rolle ifm vakthold av næromr. Kjenner igjen den manglende aksepten beboerne har for faren ved å bevege seg innenfor sperringene. Det er jo så stille og fredelig at det er vanskelig å se for seg at det skal være forbundet med noen som helst risiko "å bare hente katten", eller hva det nå måtte være.
                Kjenner du til likheter/ulikheter i forhold til situasjonen i Ålesund. Og kvifor det vart...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  Planoff. (S-5)


                  Sponsor
                  • 2006
                  • 23297

                  #9
                  Reglementet her er Instruks om Forsvarets bistand til politiet (lenke).

                  Det står der:
                  § 12. Bistand i forbindelse med ulykker, naturkatastrofer mv.

                  Ved ulykker (herunder søk etter personer som antas å være omkommet), naturkatastrofer og lignende situasjoner kan Forsvaret yte bistand til politioppgaver.

                  I situasjoner som nevnt i første ledd skal Forsvarets personell normalt ikke bli satt t...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • isak
                    RESERVEBEFAL
                    • 2005
                    • 10799

                    #10
                    Det er vel ordet "normalt ikke" som kan tolkes, derfor er det vel ulikt fra distrikt til distrikt tenker jeg....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                    Kommentér

                    • Fenrikinf
                      RESERVEBEFAL
                      • 2005
                      • 778

                      #11
                      [quote=hvlt]Reglementet her er Instruks om Forsvarets bistand til politiet (lenke).

                      Det står der:
                      § 12. Bistand i forbindelse med ulykker, naturkatastrofer mv.

                      Ved ulykker (herunder søk etter personer som antas å være omkommet), naturkatastrofer og lignende situasjoner kan Forsvaret yte bistand til politioppgaver.

                      I situasjoner som nevnt i første ledd skal Forsvarets personell normalt ikke b...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Charlie don't surf

                      Kommentér

                      • Psyops
                        RESERVEBEFAL
                        • 2006
                        • 555

                        #12
                        [quote=Fenrikinf]

                        Bakgrunnen er Grunnloven § 99

                        § 99.

                        Ingen maa fængslig anholdes, uden i lovbestemt Tilfælde og paa den ved Lovene foreskrevne Maade. For ubeføiet Arrest, eller ulovligt Ophold, staa Vedkommende den Fængslede til Ansvar.

                        Regjeringen er ikke berettiget til militær Magts Anvendelse mod Statens Medlemmer, uden efter de i Lovgivningen bestemte Former, medmindre nogen Forsamling maatte forstyrre den offentlige Rolighed og den ikke øieblikkelig adskilles, ef...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                        Kommentér

                        • Reodor F
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2008
                          • 2985

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Psyops
                          Opprinnelig skrevet av Reodor F
                          Jeg bodde midt i smørøyet for en liknende hendelse for noen år siden. Da hadde HV en rolle ifm vakthold av næromr. Kjenner igjen den manglende aksepten beboerne har for faren ved å bevege seg innenfor sperringene. Det er jo så stille og fredelig at det er vanskelig å se for seg at det skal være forbundet med noen som helst risiko "å bare hente katten", eller hva det nå måtte være.
                          Kjenner du til likheter/ulikheter i forhold til situasjonen i Ålesund. Og kvi...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Supply or Die

                          Kommentér

                          • Reodor F
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2008
                            • 2985

                            #14
                            Pratet med områdesjefen nå. Det var Lokal redningssentral (LRS) som anmodet Forsvaret ved HV om bistand til å bedrive vakthold ved sperringene mot VEST. HV hadde begrenset politimyndighet under dette oppdraget og hadde relativt definerte ROE å forholde seg til. Også under flommen i 1995 ble Forsvaret og HV benyttet på liknende måte.

                            Heimevernslovens §13 sier følgende:

                            Innenfor rammen av den pliktige tjenestetid kan heimevernssoldater pålegges tjeneste i forbindelse med arrangementer...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Supply or Die

                            Kommentér

                            • chathcock
                              PENSJONIST
                              • 2005
                              • 42

                              #15
                              I følge loven så kan hv-i/hv ikke bemanne veisperringer/ sperringer ved naturkatastrofer/ulykker og lignende?

                              Var ulykken i Ålesund for liten/for få evakuerte til at det tilsa en unormal vakt oppgave for politiet/sivilforsvaret?

                              § 12. ..."normalt ikke bli satt til vakt- og sikringsoppdrag som vil innebære kontakt med sivilbefolkningen."


                              Hvilke paragrafer har sivilforsvaret for å kunne bemanne vaktposter?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • steinart
                                PENSJONIST
                                • 2005
                                • 668

                                #16
                                Jeg er helt ute og spekulerer nå .. Men forskjellen Ålesund kontra jernbanestasjonen på Lillestrøm er KANSKJE at HV ble satt til å vokte "statlig grunn" - altså jernbaneverkets områder, mens det i Ålesund er sivilt boligområde?

                                Bare spekulasjoner - men kanskje det er derfor paragrafen trår i kraft?


                                Steinar T...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  Planoff. (S-5)


                                  Sponsor
                                  • 2006
                                  • 23297

                                  #17
                                  Det er kontakten med publikum som er det spesielle ved Forsvaret. Forsvaret (spesielt HV) kan ved naturkatastrofer etter anmodning fra politiet bistå med mye, f.eks. gå manngard, lage demninger, fylle sandsekker, kjøre etc., men spesielt for Forsvaret er at de normalt ikke skal brukes til vakthold der de kommer i kontakt med publikum. Gjør de det vil det også si at de kan vise bort publikum, og i konsekvens bruke makt hvis publikum ikke adlyder. De vil også måtte ta seg av eventuelle tyver, plyn...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Reodor F
                                    OR-6 Oversersjant

                                    • 2008
                                    • 2985

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av steinart
                                    Jeg er helt ute og spekulerer nå .. Men forskjellen Ålesund kontra jernbanestasjonen på Lillestrøm er KANSKJE at HV ble satt til å vokte "statlig grunn" - altså jernbaneverkets områder, mens det i Ålesund er sivilt boligområde?

                                    Bare spekulasjoner - men kanskje det er derfor paragrafen trår i kraft?


                                    Steinar T
                                    Tror ikke det er slik. Jeg tror heller grunnen er at det er 8 år mellom disse hendelsene. Mye kan ha endret seg på disse årene, selv om lov og forskrift trolig ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Supply or Die

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)


                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 23297

                                      #19
                                      Bistandsinstruksen er fra 2003....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Reodor F
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2008
                                        • 2985

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                        Bistandsinstruksen er fra 2003.
                                        Ja, jeg så etterhvert at den er av nyere dato. Og det forklarer vel mye av saken. Uten av vi var særlig triggerhappy i gamle dager ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Supply or Die

                                        Kommentér

                                        • bdodge
                                          PENSJONIST
                                          • 2007
                                          • 30

                                          #21
                                          Under flommen i fjor, i buskerud ble deler av hv 03 innsats underlagt politiet på kongsberg.Sto vakt ved sperrede bruer isentrum osv. Og kom da ikontakt med publikum,noen måtte vel vises vekk av sikkerhetsgrunner (de hadde også begrenset politimyndighet,altså lov til å anholde folk).Dette gikk helt uproblematisk for seg.Hv 03 fikk ros av politimesteren i buskerud for godt samarbeid og god innsats....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)


                                            Sponsor
                                            • 2006
                                            • 23297

                                            #22
                                            Det var jo veldig interessant! Mulig en av HV-haterne i Politidirektoratet var på ferie i fjor, men tilbake igjen i år? Er Malme tilbake etter tiden i den norske FN-delegasjonen?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • isak
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2005
                                              • 10799

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              Er Malme tilbake etter tiden i den norske FN-delegasjonen?
                                              Han skulle vel være der i to år, husker ikke helt når han dro....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                              Kommentér

                                              • bdodge
                                                PENSJONIST
                                                • 2007
                                                • 30

                                                #24
                                                Virka på meg som om dette ikke gikk via politidirektoratet men ble ordnet ved fylkesmannens kontor (vet ikke helt formelt hva det heter ,men politimesteren og fylkesmann har et nært samarb. ved krise).Alt skjedde ihvertfall rimelig kjapt.F.eks sto et par tropper klare til å virke fire timer etter å ha blitt varslet.Den begrensa p.myndigheten ble gitt etter en el. to dager inn i oppdraget....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Reodor F
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2008
                                                  • 2985

                                                  #25
                                                  Jeg synes det begynner å bli litt uinteressant dersom HV kun skal bli tildelt "møkkajobbene" som sandsekkfylling og denslags ved §13-oppdrag. Det kan Sivilforsvaret ta seg av dersom vi først skal begynne å stille litt motkrav. HV burde utmerket kunne benyttes til vakthold (som vi etter sigende skal være gode på) også ved katastrofer og større ulykker dersom det etableres et sett med tydelig definerte ROE og dersom vi opptrer ubevæpnet. Vi er i ferd med å fremmedgjøre Forsvaret ovenfor den norske...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Supply or Die

                                                  Kommentér

                                                  • KJ
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2007
                                                    • 1504

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Reodor F
                                                    Jeg har sågar vært vitne til at HV måtte holde en lav profil ved trening inne på militært område, siden de sivilansatte kunne få psykiske problemer dersom bevæpnet HV-personell bedrev objektsikring utenfor kontoret deres.
                                                    Da er det gått litt for langt. I såfall ønsker jeg at politiet skal slutte å trene på militært område. Har sjøl holdt på å gjøre drakta full da jeg kom ut av heisen i kjelleren og ha politiet trene hunder 2 meter forran meg. Bikkja gikk jo selvsagt ikke...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Heavy is good, heavy is reliable. If it doesn't work... you can always hit them with it.

                                                    Kommentér

                                                    • isak
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2005
                                                      • 10799

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Reodor F
                                                      Jeg har sågar vært vitne til at HV måtte holde en lav profil ved trening inne på militært område, siden de sivilansatte kunne få psykiske problemer dersom bevæpnet HV-personell bedrev objektsikring utenfor kontoret deres.
                                                      Dette høres for utrolig ut til å være sant.......
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                      Kommentér

                                                      • Reodor F
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2008
                                                        • 2985

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av isak
                                                        Opprinnelig skrevet av Reodor F
                                                        Jeg har sågar vært vitne til at HV måtte holde en lav profil ved trening inne på militært område, siden de sivilansatte kunne få psykiske problemer dersom bevæpnet HV-personell bedrev objektsikring utenfor kontoret deres.
                                                        Dette høres for utrolig ut til å være sant....
                                                        Skulle ønske jeg bløffet, men jeg har dessverre førstehånds kjennskap til dette tilfellet......
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Supply or Die

                                                        Kommentér

                                                        • 42a-1
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2006
                                                          • 429

                                                          #29
                                                          Har noen oversikt over hvor man kan få tak i denne?

                                                          "Samarbeidsavtale mellom politiet og Forsvaret om bistand til politiet"
                                                          Avtalen gir utfyllende bestemmelser til kongelig resolusjon av 28. februar 2003, den såkalte bistandsinstruksen.



                                                          Har scannet lovdata blant annet, men det kan se ut som den ikke er offentlig tilgjengelig?
                                                          Er det noen som vet om denne bare kan hentes ut tjenestevei?...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)


                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 23297

                                                            #30
                                                            Kanskje årsaken til at HV ikke drev vakthold i Ålesund, men gjorde det i Kongsberg er på grunn av denne avtalen?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Henri, DTG 181201 May 23, 12:01
                                                            1 response
                                                            584 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg aquila
                                                            av aquila
                                                            Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37
                                                            2 svar
                                                            157 visninger
                                                            5 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Slettet13
                                                            Startet av helle.li, DTG 081832 Mar 24, 18:32
                                                            2 svar
                                                            1.419 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg GGNOR
                                                            av GGNOR

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            Working...