Politiet ser svært alvorlig på at to jegere onsdag ble brutalt pågrepet av væpnede HV-soldater, opplyser Andøyposten.
Hold kjeft
De ble bedt om å holde kjeft, før de ble holdt adskilt, og fratatt lommebøker samt mobiltelefoner, mens soldatene pekte med sine våpen på de to. Det var etter endt andejakt at tildrag...
At "markørene"/sivilistene forklarer at de ikke er en del av øvelsen ville jeg ikke lagt vekt på under en pågripelse, da dette er oppførsel man kan påregne av markører.
Da har du vært utsatt for seriøst dårlig briefete markører. Å ja, jeg vet at de finnes...
Dette er veldig dårlig PR, og en uforbeholden unnskyldning hadde vært på sin plass her. Kaffe og vafler til jegerne i KO. Av og til blir utfallet feil, selv om man gjør ...
[/QUOTE]
At "markørene"/sivilistene forklarer at de ikke er en del av øvelsen ville jeg ikke lagt vekt på under en pågripelse, da dette er oppførsel man kan påregne av markører.
Da har du vært utsatt for seriøst dårlig briefete markører. Å ja, jeg vet at de finnes...
Dette er veldig dårlig PR, og en uforbeholden unnskyldning hadde vært på sin plass her. Kaffe og vafler til jegerne i KO. Av og til blir utfallet feil, sel...
Så moralen er å holde hagla ladd inntil du når bilen når du er på vei hjem fra jakta? At de ikke har kontroll på markører/ sivile er ganske ille.
P.S. Det med ladd våpen er en spøk.
Er helt enig at det å ikke ha kontroll på markører/sivile ikke er bra, men når ting koker litt så kan ting fort skje. Så kan man jo begynne å stille spørsmål om øvelsen har vært godt nok kunngjort for beboerne på Andøya, merket øvingsområde eller lignende? Jeg hadde ikke vandret rundt i e...
[/QUOTE]
Så moralen er å holde hagla ladd inntil du når bilen når du er på vei hjem fra jakta? At de ikke har kontroll på markører/ sivile er ganske ille.
P.S. Det med ladd våpen er en spøk.
Er helt enig at det å ikke ha kontroll på markører/sivile ikke er bra, men når ting koker litt så kan ting fort skje. Så kan man jo begynne å stille spørsmål om øvelsen har vært godt nok kunngjort for beboerne på Andøya, merket øvingsområde eller lignende? Jeg hadde ikke v...
Relativt sjanseløst av HV dette her, da både måten de håndterer sivilistene på under selve situasjonen og etterpå. Vitner om et lite seriøst øvingsopplegg der man klarer å ta feil av sivile jegere og markører.
Kanskje noen er litt for mye "på" innen denne troppen?
Det er synd man skal få slike hendelser, det bidrar bare til å styrke folks oppfatning om at HV er en gjeng amatørnisser som liker å leke krig et par dager i året....
Nå er det oppi det hele en ting som er viktig å komme i hug, hendelsen blir rapportert av en tredje part, media, som ikke alltid kommer med verdens mest nøyanserte bilde av hvordan hendelsene nødvendigvis gikk for seg. Og hvis man dermed legger til sensasjons trangen til både journalister og mange som opptrer i media så kan man jo alltids tenke seg om et par ganger før man kommer med for bastante konklusjoner enten den ene eller den andre retningen.
Relativt sjanseløst av HV dette her, da både måten de håndterer sivilistene på under selve situasjonen og etterpå. Vitner om et lite seriøst øvingsopplegg der man klarer å ta feil av sivile jegere og markører.
Kanskje noen er litt for mye "på" innen denne troppen?
Det er synd man skal få slike hendelser, det bidrar bare til å styrke folks oppfatning om at HV er en gjeng amatørnisser som liker å leke krig et par dager i året.
Jeg valgte å sitere avisens sitat fra HV-karen og ikke det som er skrevet direkte av journalisten, nettopp for å prøve å få en litt mer nyansert tråd.
Om dette var "lovlig sperret militært område" med gule skilt (lov av 1914(?) osv.) eller tilsvarende så hadde det vært akseptabelt. Jeg kommer nok ikke til å gå midt oppi øvelsen deres for å ødelegge, selv om jeg nok kan bli nysgjerrig. Hvis dette var en av to helger hvor jeg kunne jakte i terrenget jeg hadde leid så hadde ikke noen ulovlige sp...
Feil skjer, og det var sikkert ubehagelig for jegerne, men jeg både tror og håper at dette ender opp med en god leir-bål historie. En offentlig beklagelse fra HV er det minste man kan forvente i denne situasjonen, dette er smålig.
De ble bedt om å holde kjeft, før de ble holdt adskilt, og fratatt lommebøker samt mobiltelefoner, mens soldatene pekte med sine våpen på de to.
Høres vel litt mer dramatisk ut enn det faktisk er? Masse tøffe karer i HV, men jeg tror ikke de...
[/QUOTE]
Har disse hv-gubbsene gjort noe galt da? Der militært personell øver/trener/oppholder seg er som militært område å regne. Det samme er umiddelbare nærhet. Dersom de sivile jegerne ikke har fulgt anmodning fra militær vakt så mener jeg at de har et hjemmelsgrunnlag for å anholde/pågripe/bortvise de sivile. Måten ting ble gjort på kan kanskje sees på som en smule overkill men vaktene kan ha trodd at jegerne var en del av spillet.
Dette viser viktigheten av å gjennomføre TIM (Trening i maktanven...
Den øvelsen var jeg med på, faktisk. Personellet er fra innsatsstyrke Claymore. Dog var jeg ikke med på den patruljen, fikk ikke høre om det før på oppstillinga etter øvelsen.
Og jeg stiller meg ganske tvilende til at de andejegerene hadde det så jævlig som de skal ha det til. Tror de ble mest snurt fordi de hadde forvillet seg inn på et militært område. Og en aggressiv og nærgående hund? Jeg har gått patrulje med den hunden, og den er snill som få og hundeføreren har full kontroll på den.
Har disse hv-gubbsene gjort noe galt da? Der militært personell øver/trener/oppholder seg er som militært område å regne. Det samme er umiddelbare nærhet. Dersom de sivile jegerne ikke har fulgt anmodning fra militær vakt så mener jeg at de har et hjemmelsgrunnlag for å anholde/pågripe/bortvise de sivile.
Da er jo neste spørsmål om de har fått beskjed om å pelle seg vekk da, ellers høres jo dette fornuftig ut. Sånt som dette kommer før eller siden til å gå fryktelig galt, så d...
[/QUOTE]
Sånn på generelt grunnlag vil jeg si at dette er forferdelig uprofft av soldatene som var involvert,en Norsk soldat har ikke annledning til å annholde en Norsk statsborger på Norsk jord med mindre det er et militært område som er dertil merket eller at vedkommede er en trussel mot kongeriket.
Jeg vil liketil strekke den så langt at overnevnte sak er grunnlovstridig(§13 tar jeg ikke helt feil) men tar her forbehold om der er info som ikke er kommet frem.
Spørsmålet er ikke hvorvidt området var deffinert som militært eller ikke,spørsmålet er var det tilstrekkelig merket?
Det var mørkt ute og jegerne gå umiddelbart beskjed om at de ikke var med på øvelsen,soldatene kunne utentvil håndtert situasjonen på en langt annen måte.
Hadde jegerene jaktrett i området eller tilstøtende område har de også rett til å oppholde seg der uavhengig av om HV tilfeldigvis hadde valgt å legge øvelsen sin der....
Og hvordan var ROE'en da?
Selv om de befant seg på militært område, så er det ikke fritt frem for balleknusing.
Om historien er korrekt fremstilt, så er det "noen" som har vært i overkant på.
Det har skjedd før, og kommer garantert til å skje igjen.
Vi kan terpe ROE til krampa tar oss, men like fordømt er det noen som får tunnelsyn og skjærer rett ut til venstre så fort det skjer noe på en heller "kjedelig" øvelse....
[/QUOTE]
Område hvor militært personell øver, er definert som militært område, til opplysning.
Det er jeg selvfølgelig klar over men med fare for å gjennta meg selv....var det tilstrekkelig merket?
At sivile fra tid til annen forviller seg innpå områder hvor forsvaret har øvelse er da ikke noe nytt,spesielt hvis området er "sivilt" til vanlig og er da området mangelfullt merket er det da for pokker ikke Ola Nordmann sin feil at Ola soldat ikke gjør jobben sin.
I din tid i grønt og til dels blått, opplevde du å møte på bevæpnede sivile i et øvingsområde med markørspill?
Misforstå meg rett, jeg mener ikke noe om hvem som har rett her. Jeg var ikke oppe i denne situasjonen, kjenner ingen fakta, det være seg scenario i markørspillet, ROE etc. Da syns jeg det blir feil å skjelle ut Ola Soldat på denne måten. Når begynte vi å ta det media skriver i slike saker som dette for god fisk?
Ja det var ikke uvanlig å treffe på sivile på tur hjem fra rypejakt i Troms eller samer på tur ned fra fjellet med rifla på ryggen og ja jeg kjenner en av de impliserte i saken som forøvrig er en meget avbalansert person som ikke er typen til å provosere frem episoder som dette.
En sak har alltid to sider men ha i minne at dette er et område det til vanlig ferdes sivile og ikke et militært skytefelt i indre Troms....
Sånn på generelt grunnlag vil jeg si at dette er forferdelig uprofft av soldatene som var involvert,en Norsk soldat har ikke annledning til å annholde en Norsk statsborger på Norsk jord med mindre det er et militært område som er dertil merket eller at vedkommede er en trussel mot kongeriket.
Jeg vil liketil strekke den så langt at overnevnte sak er grunnlovstridig(§13 tar jeg ikke helt feil) men tar her forbehold om der er info som ikke er kommet frem.
Lov om forsvarshemmeligheter § 1. Kongen eller den han dertil har bemyndiget, kan av forsvarshensyn forby uvedkommende adgang
1. til fæstningsverker, krigsskib, havner, signalstationer eller bygninger og anlæg, hvor gjenstande av interesse for rikets forsvar fremstilles, istandsættes eller opbevares,
2. til bestemt angivne omraader,
3. til at overvære militære øvelser eller forsøk.
Sånn på generelt grunnlag vil jeg si at dette er forferdelig uprofft av soldatene som var involvert,en Norsk soldat har ikke annledning til å annholde en Norsk statsborger på Norsk jord med mindre det er et militært område som er dertil merket eller at vedkommede er en trussel mot kongeriket.
Jeg vil liketil strekke den så langt at overnevnte sak er grunnlovstridig(§13 tar jeg ikke helt feil) men tar her forbehold om der er info som ikke er kommet frem.
Jeg har selv vært markør flere ganger for forskjellige områder som er inne på rep. Har også hendt at jeg har blitt avskjært av en patrulje og jeg prøver å ro meg ut med "dersom dere er på øvelse eller noe så er ikke jeg en del av den, jeg er bare ute å plokker bær og ser på fuglene" (jeg ble av en eller annen grunn ikke trodd på fordi klokken var 02.30 og jeg hadde på meg hvitkamo og nattopptikk..)
Men det har skjedd hos oss også at sivili har blitt "anholdt" en kort stund, men disse situasjo...
Kommentér