Det er vel ikke spørsmål om å skille sivile fra markører.... om du skiller på det på en øvelse mener jeg du er på helt feil kurs, hva skjer da når du er på skarpt oppdrag og sivile kommer? Om markører på en øvelse skiller seg så mye ut at man faktisk kan kategorisere eller oppfatte dem klart dem som markører er min mening at de gjør en særs dårlig jobb.
Din opptreden ovenfor personell som man treffer på på post, patrulje o.l. bør være den samme på trening som du ville gjort om det er et skarpt...
Da kan jeg spørre deg 84mm: jeg som sivilist, og du som militær, vi begge har våpen, og jeg tar den brekte hagla jeg har på skuldra å smekker den sammen, når du står foran meg, vil ikke du anse det som ett "maktmiddel"?
Forøvrig er ikke det å ladde våpen ansett som ett maktmiddel. Men det fungerer meget bra for å få oppmerksomheten til folk som ikke følger med.
Hvor har du det fra at det ikke er et maktmiddel å ladde våpen??...
[/QUOTE]
Det er vel ikke spørsmål om å skille sivile fra markører.... om du skiller på det på en øvelse mener jeg du er på helt feil kurs, hva skjer da når du er på skarpt oppdrag og sivile kommer? Om markører på en øvelse skiller seg så mye ut at man faktisk kan kategorisere eller oppfatte dem klart dem som markører er min mening at de gjør en særs dårlig jobb.
Din opptreden ovenfor personell som man treffer på på post, patrulje o.l. bør være den samme på trening som du ville gjort om de...
Nå forutsetter du at øvingscenariet er fred i landet og nødverge ROE. Men under den forutsetning enig.
But off course. Jeg tok det som en selvfølge alle forsto siden det er HV vi snakker om her, og ikke hæren. (så vidt meg bekjent trener ikke HV lengre på offensiv krigføring med oppdrag i fred/krise)....
[/QUOTE]
Hvor har du det fra at det ikke er et maktmiddel å ladde våpen??
Hvis vaktposten føler seg så truet at han forbereder seg ved å ta ladegrep så er det kun en måte å forberede seg/høyne beredskapen dersom situasjonen eskalerer ytterligere. Ladegrep er ikke et maktmiddel!
Hvor har du det fra at det å ta et ladegrep er et maktmiddel?...
[/QUOTE]
Nå forutsetter du at øvingscenariet er fred i landet og nødverge ROE. Men under den forutsetning enig.
But off course. Jeg tok det som en selvfølge alle forsto siden det er HV vi snakker om her, og ikke hæren. (så vidt meg bekjent trener ikke HV lengre på offensiv krigføring med oppdrag i fred/krise).
Hvor har du det fra at det ikke er et maktmiddel å ladde våpen??
Hvis vaktposten føler seg så truet at han forbereder seg ved å ta ladegrep så er det kun en måte å forberede seg/høyne beredskapen dersom situasjonen eskalerer ytterligere. Ladegrep er ikke et maktmiddel!
Hvor har du det fra at det å ta et ladegrep er et maktmiddel?
Grunnen til at jeg spurte er at jeg tok opp dette spørsmålet med en fra Krigsadvokatene. Han mente at det er et ganske klar...
[/QUOTE]
Grunnen til at jeg spurte er at jeg tok opp dette spørsmålet med en fra Krigsadvokatene. Han mente at det er et ganske klart maktmiddel å ta ladegrep...
Han mente vel at du viser at det ligger makt bak ordene dine når det smeller metall mot metall i ett slutstykke...
Hvor har du fått det fra at det ikke er et maktmiddel?
Dette nærmer seg litt en semantisk diskusjon..
Jeg legger AG3, pistol, pepperspray, betong, pågripelse med makt, osv inn under begrepet maktmiddel. ...
[/QUOTE]
HV har vel en rolle i totalforsvaret av norge i både fred, krise og krig. Men ROE er jo forskjellig for hvert enkelt nivå og også innenfor nivåene, men vi skal også krige, ikke bare smile og høflig avvise. Det er jo det siste vi trener mest på nå, men det er vel diktert av trusselbildet. Når krigen om Barentshavet starter så har vi vel trent krig en stund allerede :-)
Å slå ned ladearmen er en alvorlig handling. det signaliserer at du er klar til å skyte, ikke helt ulikt at det å knytte neven...
off topic: Nå har det blitt endring på Setnesmoen, har kommet noen skilt som avgrenser muligheter for å kjøre. Ikke at det hjelper på rånerne som skal i sandtaket ...
Ladegrep er vel en del av "eskalerings stigen" såvidt meg bekjent. Var ihvertfall det vi lærte på HVUV.
Du utøver jo ikke noe MAKT ved og ta ladegrep. Utøving av makt vil jo være å legge personen i bakken, avfyre våpen osv. Tar du et ladegrep så viser du jo bare at "nå er du faen meg på tynn is her, ro deg!"....
Klart du utøver makt ved å ta ladegrep.
Tenk deg selv hvis du står på den andre siden, og den uniformerte mannen med automatvåpen tar ladegrep...
Førøvrig blei det litt feil det jeg skrev i forrige innlegg. Det skulle ikke stå at han "mente". Det skulle stå at han "sa at ett ladegrep er ett helt klart maktmiddel". Så jeg kan ikke forstå 84mm som fremdeles nekter for dette......
Batong, pepperspray, håndjern, mindre dødlige våpen, bortvisning, innbringelse, pågripelse etc er det jeg vil kalle tvangsmidler. Det å ta ladegrep er en del av eskaleringsstigen, og er slik jeg ser det ikke et tvangsmiddel....
Makt kan forklares som å få en person til å gjøre noe personen ellers ikke ville gjort.
Dersom man med å ta ladegrep kan få en person til å forlate stedet så er dette et maktmiddel. På samme måte som at stemmen er et maktmiddel, dersom man får en person til å adlyde ens ordre.
Makt har ikke bare med våpen/"voldsinstrumenter" å gjøre....
Tvangsmidler kan være: anholdelse, pågripelse, visitering osv
Ladegrep er et ledd på eskaleringsstigen, på samme måte som å ta våpenet fra ryggen og peke på en truende person.
Men eskaleringsstigen er jo bare en beskrivelse av de forskjellige makt-trinnene. Det er ikke til å komme bort fra, uansett hvordan man snur å vender på begrepene, at makt ikke bare handler om å ta fysisk tak i en person eller bruk av våpen(rettet ild).
Når man er på jobb eller førstegangstjenest...
[/QUOTE]
Å ta ladegrep, slå ut batongen, riste peppersprayen, heve stemmen, ta på de sorte skinnhanskene, m.m. er alle former for maktutøvelse. Ser ut til at enkelte anser et maktmiddel for å måtte være en fysisk gjenstand, mens andre ser "maktmiddel" og "form for maktutøvelse" under ett.
Man kommer meget lengre med et smil og en revolver, enn med bare et smil......
Dette med TIM og bruk av tvangsmidler er og kommer forsatt til å være et satsningsområde i HV.
Jeg kan godt skjønne at det man i dagligtale tenker på som maktutøvelse ikke er helt det samme som det juridiske begrepet tvangsmidler som en soldat på vakt må forholde seg til.
Har du gjennomført trening i TIM i HV skal dette ha blitt forklart ganske greit vil jeg tro.
Har du ikke hatt leksjoner i TIM er det bare å glede seg til neste trening....
off topic: Nå har det blitt endring på Setnesmoen, har kommet noen skilt som avgrenser muligheter for å kjøre. Ikke at det hjelper på rånerne som skal i sandtaket
Har vel alltid stått skilt, men ikke på alle veiene. AAH sandtaket, ja, ååååh du gode gud vi herjet mye der med div. kjøretøy. hoppet utfor der med en volkswagen boblebuss en gang, hu hei!...
[/QUOTE]
Mye fornuftig sagt her siden sist jeg postet
Men mener fremdeles at ladegrep er ett maktmiddel... Men er enig at det også er ett steg i eskaleringen
(våpen på rygg,(samtale) våpen på side,(samtale) våpen i front,(samtale) ladegrep, (samtale)hevet våpen,(samtale) skudd!)
De fleste håper jeg er enig at det BURDE stoppe ved første samtale, med våpen på rygg vårt største maktmiddel er faktisk det som sitter mellom ørene, og en fornuftig samtaleevne
Media er utrolig flinke til å slå saker stort opp, men de skriver sjelden hva som skjer videre i saken. Er det noen som vet om denne "pågripelsen" fikk noen konsekvenser for noen?...
...
Kommentér