"Fly er viktigere enn hær" sier Sverre Diesen i dag

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • BOFG
    Trådstarter
    HV-sersjant

    • 2007
    • 244

    "Fly er viktigere enn hær" sier Sverre Diesen i dag

    Forsvarssjef Sverre Diesen uttaler i dagens Teknisk Ukeblad:

    – Fly er viktigere enn hær

    Valget mellom 800 soldater eller 12 jagerfly er enkelt for forsvarssjef Sverre Diesen fra hæren.
    Hele artiklen finner dere her: http://www.tu.no/industri/article201302.ece eller i dagens papirutgave av TU.

    Er virkelig en bataljon like dyr som 12 jagerfly?...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick
  • Herr Brun
    RESERVEBEFAL
    • 2008
    • 7337

    #2
    En fullt utstyrt mekinfbataljon (med stridsvogner) tror jeg ikke kommer langt unna 12 jagerfly....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    --

    Kommentér

    • Herr Brun
      RESERVEBEFAL
      • 2008
      • 7337

      #3
      For øvrig stiller jeg meg litt skeptisk til følgende utsagn:
      "– Men den operative mereffekten av å kjøpe 12 ekstra kampfly er altså vesentlig høyere enn å etablere en ekstra hærbataljon, legger han til."
      Må en ikke da se på hvilke oppdrag som skal løses?...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      --

      Kommentér

      • BOFG
        Trådstarter
        HV-sersjant

        • 2007
        • 244

        #4
        – Hvor får man størst nytte av å bruke en milliard til? Det er her ingeniørresonnementet kommer inn. Bør vi i dagens situasjon bruke den eventuelle milliarden til å kjøpe flere hæravdelinger? Nei, det er ikke der nytten av en milliard kroner er størst. Hadde jeg fått en milliard kroner til, så ville jeg brukt den på flere kampfly.
        For en milliard ekstra kan en i følge statsbudsjettet 2009 "kjøpe" et ekstra HV...

        Nå kan vi bare drømme om en ekstra milliard til forsvaret i nær...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick

        Kommentér

        • TheCripple
          PENSJONIST
          • 2007
          • 440

          #5
          Tja, jeg vil heller si at et balansert forsvar er det viktigste, men får man ikke nok cash...så, ja.....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • SlakaBall
            RESERVEBEFAL
            • 2009
            • 7160

            #6
            Opprinnelig skrevet av BOFG
            Hvor kan vi få mest "bang for the buck" for en ekstra milliard? Da tenker jeg ikke på mest gubb eller dingser, men størst evne til å løse oppdrag i forhold til dagens trusselbilde?
            Det å bruke penger på fremtidig materiell og personell for å løse dagens oppdrag og trusselbilde er vel ikke samfunnsøkonomisk? Hva er sannsynlig trusselbilde om 5år? 10 år? For å få en god hæravdeling som kan løse oppdrag av varierende konfigurasjon tar 2-3 år. For å få nye kampfly og kunne ben...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Bumpibump TM

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-7* Stabssersjant
              Mestersersjant personell

              Sponsor

              • 2005
              • 24867

              #7
              Opprinnelig skrevet av Supernils2008
              Det å bruke penger på fremtidig materiell og personell for å løse dagens oppdrag og trusselbilde er vel ikke samfunnsøkonomisk? Hva er sannsynlig trusselbilde om 5år? 10 år? For å få en god hæravdeling som kan løse oppdrag av varierende konfigurasjon tar 2-3 år. For å få nye kampfly og kunne benytte disse fullt operativt tar sannsynligvis 5 -7 år. For å "oppgradere" HV til å møte nye trussler tar 1 år eller mindre....

              HV er omstillingsdyktige og kan settes inn i relativt s...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • Guest's Avatar

                #8
                Det er jo helt meningsløst å sammenligne jagerfly og bataljoner på den måten som Diesen gjør. Han "uviktiggjør" Hæren og stiller den i et dårlig lys, med å si at jagerfly gir mer effekt i målet enn en bataljon. Skivebom deluxe!

                Man skulle ut fra Diesens velformulerte svada ellers tro at man da bare kunne kjøpe jagerfly for alle penga, så hadde vi maks "operativ mereffekt", som han så pent kaller det. Verden er ikke så enkel, og det håper og tror jeg virkelig Diesen har vett nok til å se (han...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Bestefar
                  OF-2 Rittmester


                  • 2005
                  • 11147

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Guderian
                  Det er jo helt meningsløst å sammenligne jagerfly og bataljoner på den måten som Diesen gjør. Han "uviktiggjør" Hæren og stiller den i et dårlig lys, med å si at jagerfly gir mer effekt i målet enn en bataljon. Skivebom deluxe!
                  Dersom man ser dette i sammenheng med de siste års oppdrag i NATO blir dette bare enda mer sant. Erfaringen de siste årene har jo vært at ildstøtten fra fly i mange tilfeller har vært for upresis - og har i mange tilfeller ført til sivile tap,...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Beidh a lá leo
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Sofakriger
                    OR-7* Stabssersjant
                    Mestersersjant personell

                    Sponsor

                    • 2005
                    • 24867

                    #10
                    Som før er det vel slik at krig avgjøres i luften og vinnes på bakken....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér

                    • ifanterist
                      • 2005
                      • 9385

                      #11
                      Som Hærmann må jeg si meg helt enig med Forsvarssjefen i hans utsagn etter som jeg forstår så er tallet på antall nye jagerfly som skal kjøpes inn 56 stk noen rykter sier sogar litt mer men tiden får vise hva det endelig resultat blir.
                      En oprativ jagerflyflåte er der til enhver tid og blir i mine øyne å sammenlignes med ett meget raskt og forflyttende artelleri med en enorm slagkraft vårt land er langstrakt og itillegg har vi fått ansvar for Island og de egenskaper disse flyene vil få er enorme...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Guest's Avatar

                        #12
                        Du har helt rett, Bestefar. Man trodde utover etterkrigstiden, med utviklingen av raketteknologien, presisjonsstyring av luftleverte våpen og den dertil følgende økende betydning av luftmakt, at flyet skulle være i stand til å vinne kriger alene. Dog har man sett bl.a på Balkan, Irak og Afghanistan at luftmakt alene er langt fra nok, selv om den selvsagt er i stand til å påføre enorme skader på bakken. Problemet er bare når den "kirurgiske" krigføringen (opphauset under Gulf I) med presisjonsvåp...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • ifanterist
                          • 2005
                          • 9385

                          #13
                          Intressant ytring av siste taler som jeg respekterer allikevel vil jeg ikke være med på eller enig i at Diesen her uttaler seg klønete vi har som sagt nesten ikke noen Hærstyrke igjen i Furet Værbitt og ett land som ikke har en ordentlig Jagerflyflåte er i mine øyne lite verdt bare det å bygge dagens begredelige
                          Hærstyrke noen hakk opp vil i mine øyne hjelpe lite på evne til å forsvare ett større område enn feks en stor bydel tilhørende Oslo som ett eks .
                          Jeg er den første til å beklage den s...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)

                            Sponsor
                            • 2006
                            • 22916

                            #14
                            Diesen uttalte seg vel først og fremst så vidt jeg forsto ham om en "Georgia-lignende situasjon" (se f.eks. her (lenke)), dvs. naboen i øst (ikke Sverige) gjør et plutselig og overraskende (mindre i total størrelse, men likevel voldsomt og brutalt lokalt) militært overfall på norske interesser eller territorium med strategisk varsel ikke mer enn to til tre dager fra en normal ikke-beredskapssituasjon.

                            Det kan dreie seg om å senke n...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              Planoff. (S-5)

                              Sponsor
                              • 2006
                              • 22916

                              #15
                              Bloggen til den nå pensjonerte administrerende direktør for Forsvarets Forskningsinstitutt, Nils Holme, har i dag interessante refleksjoner: http://www.tjodareik.no/kommentar/ko...0sporsmaal.htm....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Rittmester
                                OF-2 Rittmester
                                Pers.off. (S-1)


                                Sponsor
                                • 2006
                                • 32563

                                #16
                                Jeg har tillatt meg å legge dette ut på en egen tråd, da jeg synes det fortjener debatt på et bredere område enn bare 'bataljoner eller fly'.

                                http://milforum.net/forum/viewtopic.php?p=202563#202563...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                Moderator

                                Kommentér

                                • Vannglass
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2007
                                  • 6867

                                  #17
                                  (link)
                                  Forsvarssjefen presiserer
                                  Ifølge medieoppslag etter dagens pressemøte blir forsvarssjefen tillagt sitater som ”for mange lettvinte utspill” og at han mener at det er ”for mange overfladiske utspill fra politikerne om styrking av Forsvaret”.

                                  Av kommunikasjonsenheten i Forsvarsdepartementet

                                  – Jeg har ikke brukt betegnelser som ”lettvinte og overfladiske utspill”, men kun sagt at je...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  DYT-DYYYYYT-DYT

                                  Kommentér

                                  • motoko
                                    PENSJONIST
                                    • 2006
                                    • 1549

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Vannglass
                                    (link)
                                    Forsvarssjefen presiserer
                                    Ifølge medieoppslag etter dagens pressemøte blir forsvarssjefen tillagt sitater som ”for mange lettvinte utspill” og at han mener at det er ”for mange overfladiske utspill fra politikerne om styrking av Forsvaret”.

                                    Av kommunikasjonsenheten i Forsvarsdepartementet

                                    – Jeg har ikke brukt betegnelser som ”lettvinte og overfladiske utspill”, men kun...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Fight Hard
                                      PENSJONIST
                                      • 2009
                                      • 79

                                      #19
                                      Diesen tenker ikke langt.
                                      Fly i en krigsituasjon er ikke verdt en dritt så lenge FI har etablert et luftforsvar med missiler og "aa"er. Man trenger jo gubbs for å ta ut luftforsvar på bakken för man kan gjöre noe. Tror ikke en jagerflyver er keen på å fly lavt inn i et område hvor FI har bakke til luft missiler på lur.

                                      Så nedprioriterer man hären så vil flya stå og ruste..men er jo noe helvetes showfaktor på store tilstelninger og live övelser med amerikanske generaler til stede da, kan jo i...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Herr Brun
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2008
                                        • 7337

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Fight Hard
                                        Diesen tenker ikke langt.
                                        Fly i en krigsituasjon er ikke verdt en dritt så lenge FI har etablert et luftforsvar med missiler og "aa"er. Man trenger jo gubbs for å ta ut luftforsvar på bakken för man kan gjöre noe. Tror ikke en jagerflyver er keen på å fly lavt inn i et område hvor FI har bakke til luft missiler på lur.

                                        Så nedprioriterer man hären så vil flya stå og ruste..men er jo noe helvetes showfaktor på store tilstelninger og live övelser med amerikanske generaler til ste...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        --

                                        Kommentér

                                        • MRR
                                          PENSJONIST
                                          • 2009
                                          • 51

                                          #21
                                          [quote=Herr Brun]
                                          Opprinnelig skrevet av "Fight Hard":1dd5fynf
                                          Diesen tenker ikke langt.
                                          Fly i en krigsituasjon er ikke verdt en dritt så lenge FI har etablert et luftforsvar med missiler og "aa"er. Man trenger jo gubbs for å ta ut luftforsvar på bakken för man kan gjöre noe. Tror ikke en jagerflyver er keen på å fly lavt inn i et område hvor FI har bakke til luft missiler på lur.

                                          Så nedprioriterer man hären så vil flya stå og ruste..men er jo noe helvetes showfaktor på store tilstelninger og live övelser med a...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • ifanterist
                                            • 2005
                                            • 9385

                                            #22
                                            Nå ser jeg helt klart poenget i hva Diesen mener ,men jeg skal ikke bruke spalte opp og spalte ned for å prøve å komme med en forklaring velger heller å sende ut en oppfordring til å sette seg litt inn i hva en flystyrke innebærer tilgjengelighet oprativ på forskjellige steder osv ....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • motoko
                                              PENSJONIST
                                              • 2006
                                              • 1549

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av MRR

                                              som nato medlem bør vi vel ikke se helt bort i fra å måte fly i et området med fiendlig bakke til luft misiler

                                              fly i lufta og gubbs på bakken er vel nødvendig i dem fleste scenario
                                              Ser ikke poenget, Norge har lagt fra nok ressureser til både å stille nok fly og bakkegubbs i en operasjon mot en stor fi. Det er derfor vi har NATO, det vil si, Norge stiller bakkegubbs, USA stiller med fly, for å ta et ISAF eksempel....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Rasputin
                                                OR-4 Korporal

                                                • 2005
                                                • 1396

                                                #24
                                                http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt ... 075027.ece

                                                I dag har Norge det eneste Forsvaret i Norden som har hele bredden i forsvarssystemer i alle forsvarsgrener, fra fartøyer av ulik størrelse i Sjøforsvaret, til kampfly, luftvern etc. Danmark har droppet både ubåter og luftvern. Selv om kjøpekraften opprettholdes på et akseptabelt nivå, vil Norge ikke bli i stand til å holde på hele bredden alene, sier Diesen ti...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Carpe panem

                                                Kommentér

                                                • ifanterist
                                                  • 2005
                                                  • 9385

                                                  #25
                                                  Løp og kjøp papirutgaven av dagens utgave og slå opp på side 10 og 11 en lang intressant artikkel å lese der....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)


                                                    Sponsor
                                                    • 2006
                                                    • 32563

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                                    Løp og kjøp papirutgaven av dagens utgave og slå opp på side 10 og 11 en lang intressant artikkel å lese der.
                                                    Ja, det er også referert i denne tråden: http://www.milforum.net/forum/viewtopic.php?t=9535...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Gnist
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2005
                                                      • 6206

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Fight Hard
                                                      Diesen tenker ikke langt.
                                                      Fly i en krigsituasjon er ikke verdt en dritt så lenge FI har etablert et luftforsvar med missiler og "aa"er. Man trenger jo gubbs for å ta ut luftforsvar på bakken för man kan gjöre noe. Tror ikke en jagerflyver er keen på å fly lavt inn i et område hvor FI har bakke til luft missiler på lur.

                                                      Så nedprioriterer man hären så vil flya stå og ruste..men er jo noe helvetes showfaktor på store tilstelninger og live övelser med amerikanske generaler til ste...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        Pers.off. (S-1)


                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 32563

                                                        #28
                                                        Diesen presiserer på nytt her: http://www.mil.no/fst/forsvarssjefen/st ... eID=186120 .

                                                        Konklusjonene hans er:
                                                        - En økning av Hæren med en ekstra hærbataljon vil ha relativt liten betydning for evnen til å hindre eller bekjempe den sannsynlige trussel i Nord-Norge, sammenlignet med alternativ bruk av de samme ressurser.
                                                        og
                                                        For å få fullt utbytte av komplisert og avansert materiell, vil...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Bestefar
                                                          OF-2 Rittmester


                                                          • 2005
                                                          • 11147

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                          Jeg er ikke uenig - la oss heller profesjonalisere PBN og BN2 nå, heller enn å opprette flere vernepliktsbataljoner. Kanskje kan da også HMKG få større betyding som rekrutteringsgrunnlag til disse kampbataljonene?
                                                          Profesjonaliserer du PBN og Bn2 er så å si hele Hæren profesjonalisert, og da er det ikke lenger mulig å rekruttere til vervede avdelinger på den måten vi gjør nå. Dette betyr at rekrutteringen må gjennomføres på en annen måte. Hvordan ser du for deg å gje...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Beidh a lá leo
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            Pers.off. (S-1)


                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 32563

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Bestefar

                                                            Profesjonaliserer du PBN og Bn2 er så å si hele Hæren profesjonalisert, og da er det ikke lenger mulig å rekruttere til vervede avdelinger på den måten vi gjør nå. Dette betyr at rekrutteringen må gjennomføres på en annen måte. Hvordan ser du for deg å gjennomføre dette? HMKG klarer ikke å rekruttere til både PBN, og Bn2, husk at dersom du profesjonaliserer begge de bataljonene mister TMBN svært store deler av sitt rekrutteringsgrunnlag, så man må ha en ny personellkilde til TM...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...