Dette er ikke noe vinnende spill EU m.m. spiller, med mindre de går aktivt inn for å ødelegge hver eneste en av båtene som eksisterer i Vest-Afrika.
Nei, men de kan da i det minste ødelegge de båtene som er full av kapringsutstyr, det gjør det litt vanskeligere for dem å ferdes i disse farvannene "klare til kamp"....
[/QUOTE]
Hva slags bevis er det som mangler? De hadde jo alt utstyret, de var i det området hvor det er masse pirater, de manglet fiskeustyr. Hva slags bevis mangler?
Vi har bevis for at de har utstyr, våpen, og at de er i et område der det er pirater. Det er det vi har bevis for. Det vi ikke har bevis for er at de har begått pirathandlinger....
[/QUOTE]
Dersom politiet skulle påtreffe et par karer utenfor en bank med våpen i bilen, hadde det selvsagt ført til pågripelse.
Men nå er vel gjerne våpenlovgivningen i Somalia noe mer liberal enn hva den er i Norge.
Synes ikke et slikt eksempel kan sammenligenes med hendelsen i Adenbukta som involverte KNM Nansen i går.
Jeg synes det holder mål ellers så hadde jeg ikke giddet poste det....
[/QUOTE]
Hva slags bevis er det som mangler? De hadde jo alt utstyret, de var i det området hvor det er masse pirater, de manglet fiskeustyr. Hva slags bevis mangler?
Vi har bevis for at de har utstyr, våpen, og at de er i et område der det er pirater. Det er det vi har bevis for. Det vi ikke har bevis for er at de har begått pirathandlinger.
Nei men det er vel bevis på at de har planlagt og er i ferd med ...
[/QUOTE]
Dersom politiet skulle påtreffe et par karer utenfor en bank med våpen i bilen, hadde det selvsagt ført til pågripelse.
Men nå er vel gjerne våpenlovgivningen i Somalia noe mer liberal enn hva den er i Norge.
Synes ikke et slikt eksempel kan sammenligenes med hendelsen i Adenbukta som involverte KNM Nansen i går.
Jeg synes det holder mål ellers så hadde jeg ikke giddet poste det.
Det er vel så :-) Enda bra du endret det du først skrev i dette innlegget, for du kan ikke si det du sa der hver gang vi diskuterer, og du kanskje ikke synes du kommer noen vei.
Jeg synes jeg kommer noen vei, bare synes det er synd du ikke skjønner noen ting ;-))
Men tilbake til saken og en ny vinkling. Hvis det er så at det er helt legitimt å ferdes i de farvannen med våpen, RPG og entringsutstyr i små "piratbåter" ...
[/QUOTE]
Hvis det er så at det er helt legitimt å ferdes i de farvannen med våpen, RPG og entringsutstyr i små "piratbåter" så har vel mannskapet på KNM Nansen gjort seg skyldig i tyveri. Siden de tok disse tingene fra disse "fiskerne". Er jo litt rart at de har hjemmel til å beslaglegge våpen, utstyr og bensin men ikke hjemmel til å pågripe. Hvordan henger det sammen? Er jo litt drøyt å sende det Kongelige Norske båtforsvaret ut i verden f...
Mannskapet på KNM Nansen har helt klart hjemmel til å pågripe, ellers hadde de ikke hatt celler ombord.
De har også hjemmel til å beslaglegge våpen og utstyr. Gårsdagens hendelse førte imidlertid ikke til noen pågripelser, fordi man anså at bevisene ikke var sterke nok. Beslutningen om ikke å pågripe de anholdte ble imidlertid ikke tatt av folkene ombord på KNM Nansen alene. Også andre lands representanater var involvert i d...
Hva slags bevis er det som mangler? De hadde jo alt utstyret, de var i det området hvor det er masse pirater, de manglet fiskeustyr. Hva slags bevis mangler?
Vi har bevis for at de har utstyr, våpen, og at de er i et område der det er pirater. Det er det vi har bevis for. Det vi ikke har bevis for er at de har begått pirathandlinger.
Nei men det er vel bevis på at de har planlagt og er...
Så cellene ble bygd for dette oppdraget? Det at noen har celler ombord gir dem ikke automatisk rett til å pågripe. Så hvilken hjemmel gir dem rett til å stjele bensin, våpen og tauverk fra disse fiskerne? Men som samtidig ikke holder til arrest? Kyst og fiskeridep har celler i kjelleren sin og de har ikke rett til å pågripe. (De holder til i gamle tinghuset i Oslo og cellene blir brukt til arkiv)
Ble litt forbauset når jeg leste at KNM «Fridtjof Nansen» slapp piratene fri igjen etter pågripelsen - og det med forsyninger og nærmest en klapp på skulderen? Piratene må vel trekke litt på smilebåndet av hele greia når de er vel i land igjen. Greit de mistet våpnene sine, men hvor vanskelig er det å få tak i en AK47 i Somalia? Hvis vi vil ta fra somalierne lysten til å drive piratvirksomhet må vi sette hardt mot hardt. Likvidering av alle so...
Hva slags bevis er det som mangler? De hadde jo alt utstyret, de var i det området hvor det er masse pirater, de manglet fiskeustyr. Hva slags bevis mangler?
Vi har bevis for at de har utstyr, våpen, og at de er i et område der det er pirater. Det er det vi har bevis for. Det vi ikke har bevis for er at de har begått pirathandlinger.
Nei men det er vel bevis på at de har planlagt og er...
We may be dealing with a 17th century crime, but we need to bring 21st century solutions to bear. (nåværende am. utenriksminister)
Danskene hadde vel samme catch n' release-problem som vi har nå. Hvis vi skal underlegge oss et slikt mandat, så er jeg ikke veldig positiv til å ha folk der nede.
Hvor mye koster en 50hk lettbåt, et par AKer og en RPG i Somalia? 2500$? For hver gang bakmennene drar inn 1-5M$ så må de ut med 10*2500$ i uts...
Jeg tror faktisk det er så enkelt at de slapp disse småfiskene som det hadde kostet mye ressurser å prosessere gjennom rettsvesenet i Kenya for å kunne bli "on station". Da beskyttes skipstrafikk og de kan evnt fakke storfisk. Husk oppdraget: Sikre skipstrafikken først, ta pirater sekundært....
IIrc: Disse islamistene i Somalia, har ikke de vært veldig imot kapring tidligere? Eneste ikke-marionettregjering som har funket der nede? Bare det at de er Bin Laden venner som bare faen... Rar verden.
Både ja og nei. ICU kjørte veldig "tight ship" på kriminalitet, men de falt i 2005/2006. Det er ingen sentralmakt i Somalia lenger. Shebaben, TFG, og ymse andre prøver så godt de kan, men det fungerer ikke helt....
[/QUOTE]
"ironi på"
Siden det er valgkamp tider "SV og RØDT hadde lagt sine klamme hender rundt dere og grått et par tårer over deres rørende omtanke for somaliske fiskere, den eneste feilen de gjorde var jo å glemme fiskeutstyret og matpakka si". RØDT og SV takker dere....
"ironi på"
Siden det er valgkamp tider "SV og RØDT hadde lagt sine klamme hender rundt dere og grått et par tårer over deres rørende omtanke for somaliske fiskere, den eneste feilen de gjorde var jo å glemme fiskeutstyret og matpakka si". RØDT og SV takker dere....
"ironi av"
Tja, vil ikke si det er ironi. Mild overdrivelse, og nærmere sannheten enn du tror!
Jeg vet iallefall hva jeg skal stemme 14. september....
[/QUOTE]
Ser at mange meinar her meinar at det er nok å bli tatt med våpen og bordingsutstyr ombord,
for at ein skulle dømt nokon for piratvirksomhet.
Kva da med alle andre fartøy i området? F.eks KNM Fritdjof Nansen.
Reknar med dei har våpen og bordingsutstyr ombord.
Men dette gjer likevell ikkje KNM Nansen automatisk skuldig i piratvirksom...
Ser at mange meinar her meinar at det er nok å bli tatt med våpen og bordingsutstyr ombord,
for at ein skulle dømt nokon for piratvirksomhet.
Kva da med alle andre fartøy i området? F.eks KNM Fritdjof Nansen.
Reknar med dei har våpen og bordingsutstyr ombord.
Men dette gjer likevell ikkje KNM Nansen automatisk skuldig ...
Etter å ha lest hva mildotno skriver om saken er jeg bare enda sikrere i min sak. Hvis ikke det i går holder for å ta dem, så få hjem fartøy og mannskaper fortest mulig, kanskje vi kan begrense pengesløsingen litt.
Med tanke på de norske og andre lands handelsfartøy som traffikere disse farvannene så er det ikke mye hjelp i om de først må bli kapret før båtforsvaret kan gjøre noe. Snakk om søle bort ressurser og "leke".
Ser at mange meinar her meinar at det er nok å bli tatt med våpen og bordingsutstyr ombord,
for at ein skulle dømt nokon for piratvirksomhet.
Kva da med alle andre fartøy i området? F.eks KNM Fritdjof Nansen.
Reknar med dei har våpen og bordingsutstyr ombord.
Men dette gjer likevell ikkje KNM Nansen automatisk skuldig i piratvirksomhet.
Likhet for loven er vell eit prinsipp vi gjerne skulle likt å eksportere til ein de...
Likhet for loven er vell eit prinsipp vi gjerne skulle likt å eksportere til ein del land i Afrika.
Og om vi kjører ein standard for kva "vestlige" kan ta med seg i sine båtar,
og ein annan standard for kva afrikanarar kan ta med seg, er vell ikkje vi dei beste foregangseksempla?
Det er likhet for loven. Afrikanske krigsskip under en anerkjent statsmakt har full anledning til å være bevæpnet....
[/QUOTE]
Ehh. Det blir det samme som at politiet og militæret her til lands er bevæpnet. Hvis du går rundt på gata med en pistol på hofta, eller en mp5 i hendene, så blir du straffet. En politimann blir ikke det.
Skal innrømme at eg ikkje veit om akkurat dette tilfelle skjedde innanfor eller utanfor 12miles grensa.
Men skjedde dette utanfor vill eg ikkje akkurat samanlikne det med kva lover som gjeld innanfor eit lands grens...
[/QUOTE]
Og utan at eg veit noko sikkert, ser eg det heller ikkje som urimelig at lokale redelige fiskarar også kunne tenke å bevepne seg.
Da hadde i såfall disse lokale redelige fiskerne "glemt" igjen fiskeutstyret hjemme, samt at noen andre hadde stilt inn GPSen for dem. En ting er å ha en AK eller to til beskyttelse, men hva i alle dager skal en bitteliten båt med entringsustyr? Hvilken beskyttelse er det i det?...
[/QUOTE]
Og om vi kjører ein standard for kva "vestlige" kan ta med seg i sine båtar,
og ein annan standard for kva afrikanarar kan ta med seg, er vell ikkje vi dei beste foregangseksempla?
Er dette alvorlig ment? Mener du helt seriøst at "båtfolk" som de Nansen plukka opp forrige uke bør få lov til å farte rundt med tilsvarende bevæpning som Nansen, fordi de skal være "like for loven"? Det er isåfall fa...
Min tillit til Kongelige norske båtforsvar, Operasjon Atalanta og det internasjonale samfunns vilje til å bekjempe piratproblemet er blitt varig svekket.
Maritimt bruker man gjerne begrepet 'Fleet in being' om en flåtestyrke som kun ved å finnes, selv om de er i havn, endrer adferden til motparten. Denne må ta hensyn til flåtestyrken, og blir altså utsatt for en form for 'sea denial' (sjønektelse). Dette kommer i tillegg t...
[/QUOTE]
Kunne vi derimot ha bevist at intensjonen var å kapre ein båt, hadde ting vore mykje enklare.
Å bevise slike intensjoner er tydeligvis en umulighet på generelt grunnlag. Våpen, entringsutstyr + mangel på fiskerutstyr i et av de mest pirat-infiserte farvannene som finnes, og det holder ikke til å bevise intensjon om å kapre? Det vil i praksis si at man må vente til de har kapret et skip, og satt livene til mannskapet der...
[/QUOTE]
Kommentér