Nye distinksjoner for soldater i Hæren

**Bestefar** · DTG 191518 Aug 09, 15:18

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Jeg får ikke helt tak på argumentasjonen din. Eksemplene du nevner vil være like fullt ivaretatt som idag - graden vil bare ha et annet navn. Korporal vil være en annen grad som etter planen skal brukes hos personell som har lengre militær erfaring, og som har gjennomført et kurs i militært lederskap som skal gjøre dem i stand til å fungere som ledelsesstøtte i sin organisasjon. Dette må man gjøre seg fortjent til gjennom oppnådde resultater og skikk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 191528 Aug 09, 15:28

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Jeg tror litt av poenget til hvlt var at enkelte individer har spesielle forutsetninger ut fra evnenivå, sivil bakgrunn etc, som gjør at de kan nå et høyere nivå på kort tid enn en middelmådighet klarer i løpet av 9 år som vervet, uansett hvor godt du har utdannet ham. Ja, han vil sikkert gjøre det bedre med 9 års erfaring enn han hadde etter 1 år, men han vil aldri kunne nå opp til nivået til skarpingen.

Med dette systemet er skarpingen avskåret fr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 191532 Aug 09, 15:32

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Jeg tror litt av poenget til hvlt var at enkelte individer har spesielle forutsetninger ut fra evnenivå, sivil bakgrunn etc, som gjør at de kan nå et høyere nivå på kort tid enn en middelmådighet klarer i løpet av 9 år som vervet, uansett hvor godt du har utdannet ham. Ja, han vil sikkert gjøre det bedre med 9 års erfaring enn han hadde etter 1 år, men han vil aldri kunne nå opp til nivået til skarpingen.

Middelmådigheten b...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 191716 Aug 09, 17:16

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Spørsmålet er vel om du skal forlange bred spisskompetanse eller om det skal holde med spisskompetanse

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Haward** · DTG 192017 Aug 09, 20:17

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Bestefar

.......Militære grader bør gjenspeile militær kompetanse.

Men hva er militær kompetanse? og er det offiser eller NCO grader som skal gjennspeile militær kompetanse?

Hvis vi sammenligner oss med USA, så har de overveldende flertall offiserer der (USARMY) en bachelor grad og et Reserve officers training course (ROTC). ROTC kan sammenlignes med ett norsk UB kurs med mer taktikk.
Følgelig er kompetansen hos offiseren(spesielt ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 192040 Aug 09, 20:40

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Haward

Men hva er militær kompetanse? og er det offiser eller NCO grader som skal gjennspeile militær kompetanse?

Jeg forstår virkelig ikke dette spørsmålet. Vi snakker om gradsnivået menig-korporal 1. klasse her. Ber du meg gjengi hvilke ferdigheter og kunnskaper man skal forvente av en soldat i dette gradsnivået? Eller antyder du at det ikke eksisterer militær kompetanse under offisersnivå?

Opprinnelig skrevet av Haward

Økonomer, matematikere, ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Haward** · DTG 192130 Aug 09, 21:30

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Opprinnelig skrevet av Haward

Men hva er militær kompetanse? og er det offiser eller NCO grader som skal gjennspeile militær kompetanse?

Jeg forstår virkelig ikke dette spørsmålet. Vi snakker om gradsnivået menig-korporal 1. klasse her. Ber du meg gjengi hvilke ferdigheter og kunnskaper man skal forvente av en soldat i dette gradsnivået? Eller antyder du at det ikke eksisterer militær kompetanse under offisersnivå?

Ingen av delen....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192133 Aug 09, 21:33

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Jeg ser ikke det skarpe skillet ditt mellom sivil og militær kompetanse, sivil som noe enhetlig på den ene side og militær som noe enhetlig på den annen side, uten forbindelse mellom hverandre.

Ja, enkelte kompetanser er spesifikt militære, spesielt de som brukes i den "spisse enden", mannskap på stridsvogn, stormpanservogn eller fotlag. Men disse utgjør tross alt en mindre del av Hæren. I Afghanistan er det store flertall av soldater og befal i lo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 192139 Aug 09, 21:39

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av hvlt

En IT-driftstekniker i MeS har mer til felles med en sivil IT-driftstekniker enn med en PV-1er på fotlag (han må selvfølgelig kunne forsvare seg selv og sin avdeling, men han trepper neppe være verdensmester i rydding av skyttergraver), en S4 i infanteribataljon har sannsynligvis mer bruk for sivil kompetanse som logistikksjef i en bedrift enn militær kompetanse som lader på stridsvogn, en militær tankbilsjåfør kan ha mer nytte av sivil ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192148 Aug 09, 21:48

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Jeg tror litt av poenget til hvlt var at enkelte individer har spesielle forutsetninger ut fra evnenivå, sivil bakgrunn etc, som gjør at de kan nå et høyere nivå på kort tid enn en middelmådighet klarer i løpet av 9 år som vervet, uansett hvor godt du har utdannet ham. Ja, han vil sikkert gjøre det bedre med 9 års erfaring enn han hadde etter 1 år, men han vil aldri kunne nå opp til nivået til skarpingen.

Med dette systemet er skar...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Haward** · DTG 192154 Aug 09, 21:54

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

[quote=hvlt]

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Jeg tror litt av poenget til hvlt var at enkelte individer har spesielle forutsetninger ut fra evnenivå, sivil bakgrunn etc, som gjør at de kan nå et høyere nivå på kort tid enn en middelmådighet klarer i løpet av 9 år som vervet, uansett hvor godt du har utdannet ham. Ja, han vil sikkert gjøre det bedre med 9 års erfaring enn han hadde etter 1 år, men han vil aldri kunne nå opp til nivået til skarpingen.

Med dette syst...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 192203 Aug 09, 22:03

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av hvlt

TIl dels var det det jeg mener. Enkelte tjenestestillinger på forholdsvis lavt nivå gjøres bedre av folk som har spesielle forutsetninger (som man sannsynligvis sjelden vil finne hos mange vervede) enn de som ikke har dem (f.eks. ko-ass for BK eller artilleri hvis man forventer at de skal hurtig og nøyaktig beregne skytedata etter at datamskinene har falt ut, da vil folk som har spesielle regneferdigheter [f.eks. virkelig smarte folk so...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 192216 Aug 09, 22:16

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Tror noen for lett drar sammenligning mellom "gammel" korporal og "ny" korporal. Jeg så for meg nivået Bestefar her bekrefter - altså noe i nærheten av den britiske korporalen.

Det som hadde vært kult hadde vært å innføre en Master Korporal som Hæren kunne hatt en av. Det hadde vært en rolle for den beste rollemodellen i blant soldater - med mange års erfaring og som da burde hatt en ganske fri og rådgivende stilling til FSJ og nedover.

De som ha...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 192228 Aug 09, 22:28

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Haward

Ok, altså personell uten militær befalsutdannelse men som har gjennomført "hilsekurset".
Jeg tror personlig at det er en dårlig idè. Leger, jurister ol. innehar en slik funksjon at de bør ha en militær myndighet på ett nivå som gjør at de kan gi føringer til kp/bn sjef (om ikke høyere). Dette tror jeg blir best ivaretatt ved at de er i samme gradsstige.
Hvis det kommer argument om at de kan forveksles med befal som har militærfaglig ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**essal** · DTG 192230 Aug 09, 22:30

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Jeg ser for meg at hvis man har altfor mange NCO grader, så dannes det 2 "kulturer", hvor den ene er offiserer som driver mest med adm. ting, og så har du NCOs som er dem av lederne du har mest forbindelse med. Vil ikke dette muligens være en litt negativ utvikling?
Kansje litt uklar, men håper at dere skjønner hva jeg prøver å få fram....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192232 Aug 09, 22:32

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Min forvirring skyldes nok til dels at for alle disse 5 korporalsgradene (samt de foreslåtte mange sersjantgrader + offiserer, vil samme tjenestestilling f.eks. kunne innehas av både en offiser og en übersersjant (vil man fremdeles kunne ha fenriker som lagførere, eller skal det være for überextrasupersersjant?), vil en korporal av 1. klasse kunne ha samme tjenestestilling som en korporal?) har vi ikke sett noen oversikt over gradsspenn for et utvalg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 192234 Aug 09, 22:34

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av lassepdsn

Jeg ser for meg at hvis man har altfor mange NCO grader, så dannes det 2 "kulturer", hvor den ene er offiserer som driver mest med adm. ting, og så har du NCOs som er dem av lederne du har mest forbindelse med. Vil ikke dette muligens være en litt negativ utvikling?
Kansje litt uklar, men håper at dere skjønner hva jeg prøver å få fram.

Angående underoffiserer: Innføring av underoffisersgrader er nøkkelen i å sikre kontinuit...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 192238 Aug 09, 22:38

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av hvlt

Min forvirring skyldes nok til dels at for alle disse 5 korporalsgradene (samt de foreslåtte mange sersjantgrader + offiserer,

Jeg har enda ikke sett en "offisiell" kilde på nye sersjantgrader, selv om det ville vært en positiv utvikling.

Opprinnelig skrevet av hvlt

vil samme tjenestestilling f.eks. kunne innehas av både en offiser og en übersersjant

Vil ikke tro at det blir veldig forskjellig fra idag med det første. Som et eksempel...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192252 Aug 09, 22:52

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av krikkert

Legene, spesielt, har jo tatt opp dette i forhold til at de holdt på å bli degradert til fenrik. Det går på at for å få gjennomslag for faglige beslutninger må man i det militære ha autoritet, og den autoriteten får man enklest via en grad. Sitat: "I det militære systemet har grad avgjørende betydning for den myndighetsutøvelse som finner sted, noe som gjør rammene for utøvelsen av legeyrket i Forsvaret nært knyttet til graden legene ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eeo** · DTG 192310 Aug 09, 23:10

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Tror noen for lett drar sammenligning mellom "gammel" korporal og "ny" korporal. Jeg så for meg nivået Bestefar her bekrefter - altså noe i nærheten av den britiske korporalen.

Det som hadde vært kult hadde vært å innføre en Master Korporal som Hæren kunne hatt en av. Det hadde vært en rolle for den beste rollemodellen i blant soldater - med mange års erfaring og som da burde hatt en ganske fri og rådgivende stilling til FSJ og n...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 192335 Aug 09, 23:35

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

[quote=hvlt]

Opprinnelig skrevet av krikkert

Legene, spesielt, har jo tatt opp dette i forhold til at de holdt på å bli degradert til fenrik. Det går på at for å få gjennomslag for faglige beslutninger må man i det militære ha autoritet, og den autoriteten får man enklest via en grad. Sitat: "I det militære systemet har grad avgjørende betydning for den myndighetsutøvelse som finner sted, noe som gjør rammene for utøvelsen av legeyrket i Forsvaret nært knyttet til gr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192340 Aug 09, 23:40

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av krikkert

(*grumf* Hvorfor kan ikke jurister også få VAB-ordning...)

Det tror jeg de har i USA, se JAG. Heimevernet har jo nå fått inn mange jurister som befal, noen med befalsutdannelse fra før, men mange også uten....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 200019 Aug 09, 00:19

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av hvlt

Opprinnelig skrevet av krikkert

(*grumf* Hvorfor kan ikke jurister også få VAB-ordning...)

Det tror jeg de har i USA, se JAG. Heimevernet har jo nå fått inn mange jurister som befal, noen med befalsutdannelse fra før, men mange også uten.

USA har da ikke verneplikt...

Men joda, JAG Corps har noe av det jeg synes norsk ordning kan sikte etter. Hm, HV-gubb hadde kanskje vært noe... Spørs om kona blir så fornøyd med det da....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Staybehind** · DTG 220157 Aug 09, 01:57

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

For meg ser det ut som man prøver å kjøre en mellomting mellom et lite norsk forsvar og de store UK / USA.

Slik jeg ser det ville det være bedre å heller sette inn disse fanebærerne høyere opp. Type Sergeant, staff sergeant. Master Sergeant.
Hva er poenget med å ha hundre korporaler som løper rundt å "sloss" om de samme plassene. Er det ikke bedre å gjøre som blant annet USMC at man har kurs som man må lese og forstå med minimum poeng score. Samtidi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 220225 Aug 09, 02:25

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Jeg traff en gang en Canader i Camp Julien. Han var Master Corporal, hadde vært ~12 år i det Canadiske forsvaret og hadde enda ikke rukket å bli sersjant. Dæven hvor sinnsykt dreven han var i faget sitt.
I samme leiren traff jeg en 1st Sergeant fra US Army noen dager senere. Han var nærmere 60 og hadde vært rundt 40 år i det Amerikanske forsvaret. Han var fortatt bitter på sin far (som også hadde vært en evig soldat) for at han hadde torpedert deploy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 221047 Aug 09, 10:47

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Staybehind

For meg ser det ut som man prøver å kjøre en mellomting mellom et lite norsk forsvar og de store UK / USA.

Slik jeg ser det ville det være bedre å heller sette inn disse fanebærerne høyere opp. Type Sergeant, staff sergeant. Master Sergeant.
Hva er poenget med å ha hundre korporaler som løper rundt å "sloss" om de samme plassene. Er det ikke bedre å gjøre som blant annet USMC at man har kurs som man må lese og forstå med minimum po...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Simplex** · DTG 221551 Aug 09, 15:51

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Jeg synes disse nye grenadergradene blir "smør på flesk".
Hva skal årsstripene være til? Flyr offiserene rundt med årsstriper? Nei. Hvorfor da bare for en grad?
Og hva skal man med grenadersymbolet til når grenadergradene er forbeholdt nettopp grenaderene?
Det hadde holdt lenge med selve graden... Også hadde blitt mer enhetlig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Crazy_K** · DTG 221557 Aug 09, 15:57

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Offiserene sier seg litt selv at de har vært noen år i Forsvaret. Grenadersymbolet er på korporalsgraden for å vise at det er en vervet, og ikke f.eks en vernepliktig visekorporal.

Årstripene er igjen for at man skal kunne skille mellom en vervet som har mange års erfaring og en som ikke har det.

Selvsagt skulle sersjantene hatt det samme....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 221606 Aug 09, 16:06

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Opprinnelig skrevet av Simplex

Og hva skal man med grenadersymbolet til når grenadergradene er forbeholdt nettopp grenaderene?

Det er bare de øverste gradene som er forbeholdt vervede. Vernepliktige kan også bli visekorporal, derfor trenger man vervet-merket.

Crazy_K har tatt for seg resten av innlegget ditt, og jeg er helt enig med ham. Offiserer har en helt annen karriereutvikling enn grenaderer....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Staybehind** · DTG 230427 Aug 09, 04:27

Re: Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen din.

Jeg skal prøve å argumentere for de nå.

-Vernepliktige som er inne til førstegangstjeneste kan bli visekorporaler, så påskjønnelsen er ivaretatt.
Godt poeng, glemte denne graden. Den har vel vært borte en god stund, men vil jo gjøre akkurat den samme nytten som det jeg etterlyste i form av en påskjønnelse.

[i]-Årsstriper indikerer bare hvor lenge du har vært inne, ikke kompetanse. Grader vil og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Om grader og rettigheter på Milforum av Intendanten Startet av Intendanten, DTG 191952 Jun 21, 19:52	7 svar 2.462 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av Intendanten DTG 221613 Feb 24, 16:13
Lukket: Stratagem: Teambygging i praksis: Et velfungerende militært traumeteam av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 170734 May 23, 07:34	0 svar 130 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 170734 May 23, 07:34
Lukket: Stratagem: Lyd og bilde må henge sammen – Landmakten må styrkes nå av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 262031 Mar 25, 20:31	0 svar 49 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 262031 Mar 25, 20:31

Nye distinksjoner for soldater i Hæren

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM