1 September, 1939.

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • SWATII
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    * VETERAN *
    • 2005
    • 3868

    #1

    1 September, 1939.

    Pat Buchanan hadde denne artikkelen "på trykk i går." Intressant lesning. Mulig, man etter å lese hans innlegg, nesten får en liten "brun smak i munnen," spesielt siden han råkker ved historie, som for mange er, "skrevet i stein."

    Did Hitler Want War?

    On Sept. 1, 1939, 70 years ago, the German Army crossed the Polish frontier. On Sept. 3, Britain declared war.

    Six years later, 50 million Christians and Jews had perished. Britain was broken and bankrupt, Germany a smoldering ruin. Europe had served as the site of the most murderous combat known to man, and civilians had suffered worse horrors than the soldiers.
    By May 1945, Red Army hordes occupied all the great capitals of Central Europe: Vienna, Prague, Budapest, Berlin. A hundred million Christians were under the heel of the most barbarous tyranny in history: the Bolshevik regime of the greatest terrorist of them all, Joseph Stalin.

    What cause could justify such sacrifices?

    The German-Polish war had come out of a quarrel over a town the size of Ocean City, Md., in summer. Danzig, 95 percent German, had been severed from Germany at Versailles in violation of Woodrow Wilson's principle of self-determination. Even British leaders thought Danzig should be returned.
    Why did Warsaw not negotiate with Berlin, which was hinting at an offer of compensatory territory in Slovakia? Because the Poles had a war guarantee from Britain that, should Germany attack, Britain and her empire would come to Poland's rescue.
    But why would Britain hand an unsolicited war guarantee to a junta of Polish colonels, giving them the power to drag Britain into a second war with the most powerful nation in Europe?
    Was Danzig worth a war? Unlike the 7 million Hong Kongese whom the British surrendered to Beijing, who didn't want to go, the Danzigers were clamoring to return to Germany.

    Comes the response: The war guarantee was not about Danzig, or even about Poland. It was about the moral and strategic imperative "to stop Hitler" after he showed, by tearing up the Munich pact and Czechoslovakia with it, that he was out to conquer the world. And this Nazi beast could not be allowed to do that.

    If true, a fair point. Americans, after all, were prepared to use atom bombs to keep the Red Army from the Channel. But where is the evidence that Adolf Hitler, whose victims as of March 1939 were a fraction of Gen. Pinochet's, or Fidel Castro's, was out to conquer the world?
    After Munich in 1938, Czechoslovakia did indeed crumble and come apart. Yet consider what became of its parts.
    The Sudeten Germans were returned to German rule, as they wished. Poland had annexed the tiny disputed region of Teschen, where thousands of Poles lived. Hungary's ancestral lands in the south of Slovakia had been returned to her. The Slovaks had their full independence guaranteed by Germany. As for the Czechs, they came to Berlin for the same deal as the Slovaks, but Hitler insisted they accept a protectorate.

    Now one may despise what was done, but how did this partition of Czechoslovakia manifest a Hitlerian drive for world conquest?
    Comes the reply: If Britain had not given the war guarantee and gone to war, after Czechoslovakia would have come Poland's turn, then Russia's, then France's, then Britain's, then the United States.
    We would all be speaking German now.

    But if Hitler was out to conquer the world — Britain, Africa, the Middle East, the United States, Canada, South America, India, Asia, Australia — why did he spend three years building that hugely expensive Siegfried Line to protect Germany from France? Why did he start the war with no surface fleet, no troop transports and only 29 oceangoing submarines? How do you conquer the world with a navy that can't get out of the Baltic Sea?

    If Hitler wanted the world, why did he not build strategic bombers, instead of two-engine Dorniers and Heinkels that could not even reach Britain from Germany?

    Why did he let the British army go at Dunkirk?

    Why did he offer the British peace, twice, after Poland fell, and again after France fell?

    Why, when Paris fell, did Hitler not demand the French fleet, as the Allies demanded and got the Kaiser's fleet? Why did he not demand bases in French-controlled Syria to attack Suez? Why did he beg Benito Mussolini not to attack Greece?

    Because Hitler wanted to end the war in 1940, almost two years before the trains began to roll to the camps.
    Hitler had never wanted war with Poland, but an alliance with Poland such as he had with Francisco Franco's Spain, Mussolini's Italy, Miklos Horthy's Hungary and Father Jozef Tiso's Slovakia.

    Indeed, why would he want war when, by 1939, he was surrounded by allied, friendly or neutral neighbors, save France. And he had written off Alsace, because reconquering Alsace meant war with France, and that meant war with Britain, whose empire he admired and whom he had always sought as an ally.

    As of March 1939, Hitler did not even have a border with Russia. How then could he invade Russia?
    Winston Churchill was right when he called it "The Unnecessary War" — the war that may yet prove the mortal blow to our civilization.
    Link.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)


    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34370

    #2
    Re: 1 September, 1939.

    Men, ærlig talt:
    But where is the evidence that Adolf Hitler, (...), was out to conquer the world?
    og
    Hitler had never wanted war with Poland, but an alliance with Poland (...)
    Dette blir jo helt feil. Jeg vet ikke om noen som har påstått at Hitler var ute etter å erobre *hele* verden, men han var ute etter Lebensraum østover, utrydding av 'undermennesker (slavere, jøder, sigøynere, homofile etc), og tilgang på olje. Dette nevnes jo ikke i artikkelen.

    Brun smak? Oh. yes.


    Moderator

    Kommentér

    • motoko
      PENSJONIST
      • 2006
      • 1549

      #3
      Re: 1 September, 1939.

      Er ikke snakk om bare en liten brun smak. Tyter jo brun dritt ut av artikkelen. Er bare et ord som passer på Pat Buchanan, og det er nazist.

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester


        * VETERAN *
        * MOD *
        • 2005
        • 11305

        #4
        Re: 1 September, 1939.

        Opprinnelig skrevet av SWATII
        Because Hitler wanted to end the war in 1940, almost two years before the trains began to roll to the camps.
        Hitler had never wanted war with Poland, but an alliance with Poland such as he had with Francisco Franco's Spain, Mussolini's Italy, Miklos Horthy's Hungary and Father Jozef Tiso's Slovakia.
        Det er vel ingen som i fullt alvor hevder at Hitlers ambisjoner var å "ta over verden". De var heller ikke å erobre Storbritannia. Han ønsket, som Rittmester sier, Lebensraum i øst på Polen og Sovjets bekostning. Derfor var fred med Storbritannia og Frankrike selvfølgelig i hans interesse; en vestfront er sabla irriterende å håndtere når du prøver å invadere Russland. Du trenger forøvrig ikke en særlig sterk marine, eller strategiske bombefly for å ta de interessante delene av Russland ila et par måneder - som var planen.

        Opprinnelig skrevet av SWATII
        As of March 1939, Hitler did not even have a border with Russia. How then could he invade Russia?]
        Eh, ved å invadere Polen?
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • Gnist
          OR-6 Oversersjant


          * VETERAN *
          • 2005
          • 6266

          #5
          Re: 1 September, 1939.

          Muligens irrelevant, men ser at han omtaler svært mange europeere som enten kristne eller jødiske. Sier det noe om verdensbildet til Buchanan?

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-7* Stabssersjant
            Mestersersjant personell

            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 26034

            #6
            Re: 1 September, 1939.

            Opprinnelig skrevet av Gnist
            Muligens irrelevant?
            Artikkelen?
            Fyren?
            Løkete brunskjortehistorieskriving?
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • SWATII
              Trådstarter
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 3868

              #7
              Re: 1 September, 1939.

              Forsåvidt enig med flere her. På mange måter så er den innledende artikkelen "kun en flis," av boken som Pat Buchanan skrev; "Churchill, Hitler and The Unnecessary War." Boken gir et langt mere nyansert bilde av disse hendelsene, og de bakenforliggende årsakene, uten at jeg etter å ha lest den, var enig i alle hans påstander.

              Nå tviler jeg sterkt på at den konservative Buchanan er nazist, et ord som brukes like ivrig som, rasist, når man ikke har mer viten om en sak, enn den man leser i "dagspressa." Nå er jo også ordet, Nazist, kort for, "nasjonal sosialisme," og har vel mere å gjøre med venstre sida, enn høyre, sjøl om man i arbeiderbevegelsen siden krigen, ilag med et stort sett vellvillig media, har greid å "snu denne flisa" til det motsatte, noe som historisk ikke stemmer.
              ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

              Kommentér

              • motoko
                PENSJONIST
                • 2006
                • 1549

                #8
                Re: 1 September, 1939.

                Opprinnelig skrevet av SWATII
                Nå tviler jeg sterkt på at den konservative Buchanan er nazist, et ord som brukes like ivrig som, rasist, når man ikke har mer viten om en sak, enn den man leser i "dagspressa." Nå er jo også ordet, Nazist, kort for, "nasjonal sosialisme," og har vel mere å gjøre med venstre sida, enn høyre, sjøl om man i arbeiderbevegelsen siden krigen, ilag med et stort sett vellvillig media, har greid å "snu denne flisa" til det motsatte, noe som historisk ikke stemmer.
                Er sant at ordet Nazist brukes ivrig, og det å kalle Bush for Nazist blir bare idiotisk. Men når du prøver å bortforklare at Hitler angrep store deler av Europa og drepte millioner av personer gjennom krig, og drepte og prøvde å utrydde hele folkegrupper i konsentrasjonsleirer, ja da er du kun en ting, nemlig Nazist. Å bortforklare forklemord og krig er det samme som å støtte det.

                Kommentér

                • Eeo
                  OF-1 Løytnant

                  * MOD *
                  • 2008
                  • 2880

                  #9
                  Re: 1 September, 1939.

                  Årsaken til at Hitler ikke ville ha krig i 1940 var fordi han enda ikke hadde fullført forberedelsene han hadde lovet bl.a. admiral Räeder, nemlig at krig med Storbritannia ikke skulle komme før 1945 når Z-planen i store trekk ville være ferdig og Tyskland ville ha en flåte som var i stand til å true den britiske Royal Navy's Home Fleet. Z-Planen dikterte at Tyskland innen utgangen av 1944 skulle ha 10 slagskip, 4 hangarskip, 3 slagkryssere, 8 tunge kryssere, 44 lette kryssere, 68 jagere og 249 undervannsbåter, altså nok til å true britisk marineoverlegenhet. Det var ikke, som Buchanan hevder, en fredselskende Hitler som ville ha slutt på krigen i 1939/40, men heller av strategiske årsaker slik at Tyskland skulle få noen år til på å forberede seg på en storkrig som ville utvikle seg i bedre favør for tyskerne enn slik det gikk i virkeligheten.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • SWATII
                    Trådstarter
                    RESERVEBEFAL
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 3868

                    #10
                    Re: 1 September, 1939.

                    Tror man må lese litt mere om hva Buchanan prøver å si, før ordet; Nazist blir brukt. Nå skal jeg prøve å være forsiktig å ikke bli noen direkte, "vannbærer" for det han står for, siden jeg grovt sett kun er delvis enig i noe av det han skriver.

                    I 2000, så utdypet han noe mer, hans påstander om "roten" til WWII.
                    It was Wilsonism, liberal interventionism, not 'isolationism,' that created the moral-political swamp in which fascism, Hitlerism, and Stalinism were spawned. Unable to deal with the truth - that their own heroes produced the disasters that may yet ring down the curtain on Western Civilization - the blind children of Wilson now scapegoat Pius XII and America First. Do those attacking me, realize they are defending the policies that produced World War II and virtual annihilation of the Jewish population of Europe? While the West is busy erecting Holocaust museums, it has failed to study the history that produced it.
                    Videre:
                    In A Republic, Not an Empire, he refers to Auschwitz and Katyn as places "where SS and NKVD killers roamed free and labored long into the night." In another column, Buchanan mentions the Holocaust as one of the horrors of World War II along with "the collapse of the British Empire, the Stalinization of 11 nations of Eastern Europe, 50 million dead and half a century of Cold War."

                    In his book State of Emergency, Buchanan blames Hitler and the Holocaust for contemporary "white guilt" and political correctness.

                    In defending himself against charges of Nazi sympathies, Buchanan calls Hitler a "monster" guilty of "ugly actions and discriminatory laws". He says the Holocaust did not become a Final Solution until the Wannsee conference in 1942, after the Pearl Harbor attack ended the debate over U.S. involvement in World War II. Until then, the Holocaust was no more of a concern for U.S interventionist leaders than it was for the isolationists. Buchanan says America fought on the right side of the conflict—and after Hitler declared war on the United States, had no choice but to fight.
                    Link.

                    Kommer ikke akkurat under rubrikken; Nazist i min bok......
                    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                    Kommentér

                    • Vernet_Bedrift
                      PENSJONIST
                      • 2009
                      • 171

                      #11
                      Re: 1 September, 1939.

                      Opprinnelig skrevet av SWATII
                      he had always sought as an ally.

                      As of March 1939, Hitler did not even have a border with Russia. How then could he invade Russia?

                      Link.
                      eH USA hadde/har heller ikke grense mot A'stan eller Irak heller,ikke at det er sammenlignbart i det hele tatt da:P

                      Kommentér

                      • Vernet_Bedrift
                        PENSJONIST
                        • 2009
                        • 171

                        #12
                        Re: 1 September, 1939.

                        Opprinnelig skrevet av SWATII
                        Tror man må lese litt mere om hva Buchanan prøver å si, før ordet; Nazist blir brukt. Nå skal jeg prøve å være forsiktig å ikke bli noen direkte, "vannbærer" for det han står for, siden jeg grovt sett kun er delvis enig i noe av det han skriver.

                        I 2000, så utdypet han noe mer, hans påstander om "roten" til WWII.
                        It was Wilsonism, liberal interventionism, not 'isolationism,' that created the moral-political swamp in which fascism, Hitlerism, and Stalinism were spawned. Unable to deal with the truth - that their own heroes produced the disasters that may yet ring down the curtain on Western Civilization - the blind children of Wilson now scapegoat Pius XII and America First. Do those attacking me, realize they are defending the policies that produced World War II and virtual annihilation of the Jewish population of Europe? While the West is busy erecting Holocaust museums, it has failed to study the history that produced it.
                        Videre:
                        [quote:2oarrnx7]In A Republic, Not an Empire, he refers to Auschwitz and Katyn as places "where SS and NKVD killers roamed free and labored long into the night." In another column, Buchanan mentions the Holocaust as one of the horrors of World War II along with "the collapse of the British Empire, the Stalinization of 11 nations of Eastern Europe, 50 million dead and half a century of Cold War."

                        In his book State of Emergency, Buchanan blames Hitler and the Holocaust for contemporary "white guilt" and political correctness.

                        In defending himself against charges of Nazi sympathies, Buchanan calls Hitler a "monster" guilty of "ugly actions and discriminatory laws". He says the Holocaust did not become a Final Solution until the Wannsee conference in 1942, after the Pearl Harbor attack ended the debate over U.S. involvement in World War II. Until then, the Holocaust was no more of a concern for U.S interventionist leaders than it was for the isolationists. Buchanan says America fought on the right side of the conflict—and after Hitler declared war on the United States, had no choice but to fight.
                        Link.

                        Kommer ikke akkurat under rubrikken; Nazist i min bok......[/quote:2oarrnx7]

                        Nazist er et begrep som blir slengt rundt over en lav sko for tiden,virker som verden lider litt av kollektiv hukommelsesvikt her...når det er sagt så burde Tore Tvedt og den gjengen vært puttet i gapestokk på Karl Johan og kanskje blitt tildelt ventetid på "noen forløsende kommandorop" i etterkant på Akershus Festning..men sklir litt Off topic her...

                        Kommentér

                        • Gnist
                          OR-6 Oversersjant


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 6266

                          #13
                          Re: 1 September, 1939.

                          Opprinnelig skrevet av SWATII
                          Nå er jo også ordet, Nazist, kort for, "nasjonal sosialisme," og har vel mere å gjøre med venstre sida, enn høyre, sjøl om man i arbeiderbevegelsen siden krigen, ilag med et stort sett vellvillig media, har greid å "snu denne flisa" til det motsatte, noe som historisk ikke stemmer.

                          Kommentér

                          • BeTe
                            PENSJONIST
                            • 2008
                            • 24

                            #14
                            Re: 1 September, 1939.

                            Her har vi enda et "Hitler var egentlig en snill person" artikkel. Jeg har lest hundrevis av dem. Noen av dem kommer med gode punkter, men det som gjelder er at de "allierte" vant krigen. De skriver historien som vi blir opplært i dag, de bestemmer hvem som var de snille og hvem som var de onde. F.eks: Om Tyskland hadde vunnet krigen så hadde vi blitt opplært at Storbritannia var den en aggressive imperialistisk stat som lagde helvete på jorden og drepte mange tusenvis av tyske borgere som bodde i Storbritannia når krigen brøt ut. (hypotetisk)

                            Men de vant ikke krigen, så dermed er Tyskland de slemme menneskene og Hitler er den mest ondskapsfulle personen i hele verden som har skylda for å hatt drept 60 millioner mennesker. Og hvis du mener noe annet så er du en Nazi. Sånn er dagens samfunn og det for folk bare akseptere.

                            Kommentér

                            • krikkert
                              PENSJONIST
                              • 2006
                              • 1105

                              #15
                              Re: 1 September, 1939.

                              Opprinnelig skrevet av BeTe
                              Men de vant ikke krigen, så dermed er Tyskland de slemme menneskene og Hitler er den mest ondskapsfulle personen i hele verden som har skylda for å hatt drept 60 millioner mennesker. Og hvis du mener noe annet så er du en Nazi. Sånn er dagens samfunn og det for folk bare akseptere.
                              Hvorfor skal man akseptere kontrafaktisk historieskrivning? Det primære mål må selvfølgelig være å finne ut sannheten.

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7* Stabssersjant
                                Mestersersjant personell

                                Sponsor


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 26034

                                #16
                                Re: 1 September, 1939.

                                Opprinnelig skrevet av BeTe
                                Men de vant ikke krigen, så dermed er Tyskland de slemme menneskene og Hitler er den mest ondskapsfulle personen i hele verden som har skylda for å hatt drept 60 millioner mennesker. Og hvis du mener noe annet så er du en Nazi. Sånn er dagens samfunn og det for folk bare akseptere.
                                Seierherrene skriver i stor grad historien - historisk. Det er nok mindre riktig med andre verdenskrig fordi man har så mange kilder. Hitler står vel ikke i noe seriøs historieoversikter beksrevet som ansvarlig for 60 mill, han ex-venn østpå bidro også litt. Har du noe fakta som underbygger påstanden din?
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • BeTe
                                  PENSJONIST
                                  • 2008
                                  • 24

                                  #17
                                  Re: 1 September, 1939.

                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  Seierherrene skriver i stor grad historien - historisk. Det er nok mindre riktig med andre verdenskrig fordi man har så mange kilder. Hitler står vel ikke i noe seriøs historieoversikter beksrevet som ansvarlig for 60 mill, han ex-venn østpå bidro også litt. Har du noe fakta som underbygger påstanden din?
                                  Det er ikke min påstand. Det var mye ironi i det jeg skrev,. Akkurat som du sier; det er ingen "seriøse" kilder som påstår dette. Det er bare sånn vi blir opplært av skolen i dag, det finnes ingen historie lærere i Norge som er nøytrale. Jeg prøver alltid å ha et åpent syn om saker innefor historie.

                                  Jeg selv mener at det var heller Versaillestraktaten som førte til Andre verdenskrig. Jeg er også klar over at Stalin var en større synder enn Hitler. Den eneste forskjellen er at det meste av Stalins verk er bak lukede dører og glemt for alltid.

                                  Kommentér

                                  Beslektede emner

                                  Collapse

                                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                  Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                  0 svar
                                  68 visninger
                                  0 reaksjoner
                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                  Startet av Bestefar, DTG 072259 Jul 19, 22:59
                                  11 svar
                                  1.263 visninger
                                  1 reaksjon
                                  Nyeste innlegg Rittmester
                                  Startet av Feltposten, DTG 070909 Apr 24, 09:09
                                  1 response
                                  215 visninger
                                  0 reaksjoner
                                  Nyeste innlegg Rittmester
                                  Working...