Hvordan vil russerne forholde seg til norske sårede i en konflikt? - Milforum

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!
Sjekk kalenderbildene for oktober!

Dette emnet har blitt besvart.

X

X

Medicx

Trådstarter

OR-6 Oversersjant (m)
Mestersersjant sanitet

Milforum VBU1

Ble medlem: 2012

Innlegg: 657
#1

Hvordan vil russerne forholde seg til norske sårede i en konflikt?

DTG 011049 Mar 21, 10:49

Kanskje feil tråd, kanskje det burde hatt en egen tråd eller en problemstilling for en artikkel i Stratagem.
Uansett, så har jeg har et spørsmål til ringrevene på forumet.

Hvordan kan vi forvente at Russerne vil forholde seg til norske sårede i en konflikt?

Når vi vet at de bevisst bomber sykehus i Syria og målrettet har angrepet helsepersonell i Ukraina?

Vil de respektere merking?
Vil de bruke CBRN våpen?
Vil de angripe sanitetsinstallasjoner og evakueringskjøretøy
Hva slag kvalitet v...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Rittmester; DTG 011431 Mar 21, 14:31.
Stikkord: konflikt, norske, russerne, sårede

👍 1
Svar valgt av https://milforum.no/member/80856-medicx for Medicx.
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32273
3 uker siden

Dette synes jeg er en god tråd fordi den anskueliggjør problemer vi vil kunne møte og samtidig har viktige moralske aspekter.

Allerede i innlegg #3 fra mars 21 har Kdo_Under noen gode betraktninger rundt kontekst. Avhengig av hvor mye som står på spill kan russerne komme til å oppføre seg mer eller mindre kriminelle. I en gråsonekonflikt er forfatteren "mer bekymret for innleide ekstremister som angriper barnehager og skoler enn en Iskander på UNN sin hovedbygning." For ege...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 17

Valgt svar
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24739
#2

DTG 011158 Mar 21, 11:58

Sitatet du har Medicx sier at sårede må evakueres på Air evacuation should have been on specially-equipped medical evacuation helicopters with on-board medical personnel . Dette gjør ikke vi heller og virker som et lite realistisk krav. Feks akkurat nå i Mali flyr vi sårede på Hercules som også brukes som transportfly. I Bosnia som det vises til her fløy vi sårede i vanlige transportehelikoptre uten spesiell utrustning eller annet personell enn det som ble med fra fek...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 1
Kommentér
Kdo_Under

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 11510
#3

DTG 011357 Mar 21, 13:57

Politisk kontekst er det som betyr noe her.
I Syria, og før det Tsjetsjenia, så var det ingen vilje fra andre aktører til å gripe inn.
I løpet av 2013 ble det klart at USA og dermed vesten ikke kom til å følge opp noen som helst form for brudd på konvensjoner. (Utenom når for mange døde på en gang av gass). Den Egyptiske hæren tok livet av 12-1300 mennesker på en dag i 2013, uten reaksjon. Syriske regjeringsstyrker har snart tatt livet av en million.

Russland gikk inn i Syria for å tippe en tap...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy
👍 7
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32273
#4

DTG 011431 Mar 21, 14:31

Et såpass interessant tema at det fortjener en egen tråd.
- Mod...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 1
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32273
#5

DTG 141725 May 22, 17:25

Kom tilfeldigvis over denne tråden igjen. Dessverre er det ikke noe som tyder på at russerne tar hensyn til folkeretten. Som Kdo_Under er inne på i det siste innlegget, så vil det nok avhenge av kontekst, men vi bør nok være forberedt på det verste. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 4
Kommentér
SatDan

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2009

Innlegg: 622
#6

DTG 150837 May 22, 08:37

Alle må enten evakueres tidlig, eller gis våpen og sloss til siste person. Russerne har vist at det ikke er vits å påberope seg ikke stridende eller såret status....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
struksa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1582
#7

DTG 150855 May 22, 08:55

Opprinnelig skrevet av struksa

Russiske marineinfanteriser på øvelse angriper kjøretøy merket med Røde Kors:
https://thebarentsobserver.com/en/se...he6gk.facebook

I artikkelen stilles det også spørsmål med at soldatene i det Røde Kors-merkede kjøretøyet var "tungt væ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Attached Files

Last edited by struksa; DTG 150910 May 22, 09:10.
👍 3
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32273
#8

DTG 172215 Jun 22, 22:15

Opprinnelig skrevet av JoJo

Kan anbefale å lese disse to fortellingene fra krigen i Ukraina.

En av svenskarna som begav sig till Ukraina var en kadett från Officersprogrammet. Han går under alias ”Okänd soldat” efter Väinö Linnas roman från Fortsättningskriget. Han finns både på Twitter och Instagram som @okandsoldat. Militär Debatt har fått kontakt med Okänd soldat för en intervju. Vi diskuterar den ryska krigföringsförmågan, de krigsfrivilligas situation och varför en svensk soldat lämnar sitt land ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Rittmester; DTG 182322 Jun 22, 23:22.

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 7
Kommentér
kurz

HV-sersjant

Milforum GBU

Ble medlem: 2005

Innlegg: 129
#9

DTG 172254 Jun 22, 22:54

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Det siste er definitivt noe vi i Norge må ta alvorlig.

Regner med at dette er noe som vi tar som en selvfølge tatt i betraktning at man har med russland å gjøre, en makt som aldri har forholdt seg til geneve konvensjoner. Dette er normalen.
...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 2
Kommentér
dobrodan

HV-sersjant

Ble medlem: 2004

Innlegg: 3473
#10

DTG 180855 Jun 22, 08:55

Opprinnelig skrevet av kurz

Regner med at dette er noe som vi tar som en selvfølge tatt i betraktning at man har med russland å gjøre, en makt som aldri har forholdt seg til geneve konvensjoner. Dette er normalen.

Det har jeg virkelig mine tvil om.

Men vi får håpe at noen åpner øynene nå....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Si vis bellum, para pacem.
👍 2
Kommentér
Niko

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Sponsor

Ble medlem: 2014

Innlegg: 1751
#11

DTG 181802 Jun 22, 18:02

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Det har jeg virkelig mine tvil om.

Men vi får håpe at noen åpner øynene nå.

Slik jeg husker det fra min (lange) tid i Forsvaret så forutsatte man IKKE at Sovjet/Russland skulle oppføre seg som en bølle, og ignorere alle konvensjoner og avtaler - snarere tvert om.
Selvsagt så hadde man en mistanke om at denne forutsetningen kunne være feil, men det ble ikke tatt særlig hensyn til, det jeg kan huske (og den har jo vist seg å være fullstendig feil)....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 5
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 21075
#12

DTG 181809 Jun 22, 18:09

Mulig det er forskjell på en spesialoperasjon i eget land og krig mot Nato?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24739
#13

DTG 181847 Jun 22, 18:47

Opprinnelig skrevet av yamaha

Mulig det er forskjell på en spesialoperasjon i eget land og krig mot Nato?

Det er vel ikke noe historie som underbygger det. Nå kjenner jeg ikke utdanningen til menig Ivan eller Oleg offiser i detalj, men det som fremkommer tyder vel ikke akkurat på et treningsnivå som tilrettelegger for scenariestyrte beslutninger om folkerett og Genevekonvensjon.

Min personlige holdning til Genevekonvensjonen er at land som er så siviliserte at de faktisk vil følge den og utda...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 9
Kommentér
Eisenhower

OR-6 Skvadronmester

Sponsor

Ble medlem: 2010

Innlegg: 3815
#14

DTG 181852 Jun 22, 18:52

Opprinnelig skrevet av yamaha

Mulig det er forskjell på en spesialoperasjon i eget land og krig mot Nato?

Holder ikke pusten. Russisk historie er ikke annet enn en endeløs, blodrød rekke av brutalitet og fullstendig forakt for menneskeliv, egne og andres. De har aldri brydd seg før, bryr seg ikke nå, og kommer ikke til å bry seg i fremtiden...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”
Moderator
👍 13
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32273
#15

DTG 181925 Jun 22, 19:25

Enig med dere. Og min erfaring med felthæren fra gamle dager var at vi var nøye, ikke bare med utdanning innen krigens folkerett, men også med å merke feltsykehus og ambulanser med store røde kors, i forventning om at vår potensielle motstander også skulle følge reglene. I Afghanistan forstod vi nok at røde kors også kunne være fine blinker, men jeg har ikke sett at noen har tatt et oppgjør med disse grunnholdningene. For ikke å bli misforstått: ja, vi må selvsagt selv følge reglene, men ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 6
Kommentér
dobrodan

HV-sersjant

Ble medlem: 2004

Innlegg: 3473
#16

DTG 182149 Jun 22, 21:49

Opprinnelig skrevet av Eisenhower

Holder ikke pusten. Russisk historie er ikke annet enn en endeløs, blodrød rekke av brutalitet og fullstendig forakt for menneskeliv, egne og andres. De har aldri brydd seg før, bryr seg ikke nå, og kommer ikke til å bry seg i fremtiden

Jeg har historisk sett en klar tendens i at sovjetiske og sovjetisk-trente styrker absolutt driter loddrett i respekt for noen som helst konvensjoner, med mindre det er i deres interesse at de følges.

Vi har nå en gyllen mul...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Si vis bellum, para pacem.
👍 9
Kommentér
hotelpapa

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2005

Innlegg: 2166
#17

DTG 231003 Jun 22, 10:03

Litt på siden - men utenlandske frivillige som tjenestegjør i regulære ukrainske avdelinger har blitt dømt til døden i "folkerepublikkene" som "ulovlig stridende" selvom de på alle måter har krav på å bli behandlet som regulære krigsfanger. Det er dårlig tegn for de (få) islendingene som tjenestegjør i Forsvaret - fra 2011: 18 personer med islandsk statsborgerskap har de siste ti årene tjenestegjort i det norske Forsvaret.

[url]https://finansavisen.no/nyheter/politikk/2011/06/islendinger-ver...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Blir ikke stalinorgel uten Norge
👍 3
Kommentér
Armand

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2010

Innlegg: 140
#18

DTG 231339 Jun 22, 13:39

Jeg er litt spent på den psykologiske effekten på invasjonsmaktens soldater at motstanderne tydelig og åpenbart følger sine forpliktelser etter Genève-konvensjonen, og hvordan det kan være til fordel for den "lovlydige" part – og ikke bare en "sivilisert selvbegrensning".

Eksempel: Du er russisk menig geværsoldat langt hjemmefra, med middels motivasjon og kampmoral. Stillingen din blir tatt av et lag trønderske HV-soldater, svært ivrige på å ta tilbake egen teig. Du ser/hører dine medsoldater o...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 10
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Fenrik
Ass E-off. (Ass S-2)
Årets milforumist 2023

Ble medlem: 2011

Innlegg: 12128
#19

DTG 231356 Jun 22, 13:56

Du gjør en fornuftig betrakning der som forklarer hvorfor vestlige land noen ganger gir krigsfangestatus til stridende som strengt tatt ikke har juridisk krav på det. Nå er heller ikke de vanligste typene av overgivelse at noen rekker hendene i været mens grop tas, men heller at man ringer høyeste offiser på telefonen/ukryptert samband og ber vedkommende avdeling om å legge ned våpnene. Da passer det fint å også garantere for at man vil behandle dem som krigsfanger etter Genèvekonvensjonene....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 4
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32273
#20

DTG 231420 Jun 22, 14:20

Opprinnelig skrevet av Armand

Hvis du vet at Norge følger opp sine forpliktelser etter Genève-konvensjonen(...)

(Min understreking). Det fordrer altså at de russiske soldatene har den kunnskapen. Og i et system med så liten tillit mellom offiserer og mannskaper som det russiske, kan det godt være at offiserene lyver, nettopp for å opprettholde kampmoralen. "Trøndere torturerer deg først, så parterer de deg for å lage sodd. Du må kjempe til siste trevl, tovaritsj!"...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 13
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Fenrik
Ass E-off. (Ass S-2)
Årets milforumist 2023

Ble medlem: 2011

Innlegg: 12128
#21

DTG 231556 Jun 22, 15:56

Psyops under krigen og også informasjonsoperasjoner i fredstid kan jo berede grunnen for et godt rykte for å ta fanger. Det bør jo også kombineres med et godt rykte for å være ekstremt farlige å sloss mot. Altså at kampen er håpløs, men det er lett å overgi seg.
Russisk ungdom er på nett, og har lav tillit til sine offiserer. Kombinert med dårlig kommunikasjonssikkerhet og operasjonssikkerhet så er de allerede mottagelige. I Ukraina har Ukraina brukt alt fra TikTok, Telegram og mobil til flygebl...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 5
Kommentér
Eeo

OF-1 Løytnant

Ble medlem: 2008

Innlegg: 2800
#22

DTG 242019 Jun 22, 20:19

Re det siste du skrev der Tusseladd så har jeg av ymse sære årsaker den seneste tiden lest meg litt opp på Falklandskrigen, og der kom det frem en interessant anekdote at Gurkha-soldatene i 1/7th Gurkha Rifles aldri faktisk kjempet et slag mot argentinerne fordi argentinerne på høyden Gurkhaene skulle angripe angivelig overga seg så snart de innså at de sto ovenfor disse kortvokste herremennene fra Nepal som hadde rykte på seg for å ha en forkjærlighet for å drepe motstander...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 6
Kommentér
struksa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1582
#23

DTG 242052 Jun 22, 20:52

Eeo Slik jeg husker det, ble en nyhetssak hvor Gurkhaene ble fotografert mens de slipte knivene sine plukket opp av internasjonale medier og videre derfra til Argentina. Det ble en skikkelig psyopsgreie hvor det hvis jeg husker riktig ble referert til Gurkhaknivene i en argentinsk antikrigs-folkevise....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 6
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Fenrik
Ass E-off. (Ass S-2)
Årets milforumist 2023

Ble medlem: 2011

Innlegg: 12128
#24

DTG 242111 Jun 22, 21:11

Vi har jo samekniver også, så kanskje vi kan få en dubstep-joik på TikTok?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 6
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 22790
#25

DTG 242149 Jun 22, 21:49

Gurkhaene er jo kjent for psyops. Under WW2 skal de ha hatt patruljer som snek seg inn i japanske stillinger, drepte et par soldater og skar hodene av dem, satte hodene på godt synlige plasser før de snek seg tilbake til egne....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 4
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Fenrik
Ass E-off. (Ass S-2)
Årets milforumist 2023

Ble medlem: 2011

Innlegg: 12128
#26

DTG 210046 Dec 22, 00:46

Fra denne utmerkede artikkelen, som atter bekrefter det som ble sagt i denne tråden:

Opprinnelig skrevet av Medicx

Pro Patria med artikkel om saniteten i Ukraina

[URL="https://www.nrof.no/pro-patria-artikler/sanitetserfaringer-fra-ukraina/"]Sanitetserfaringer fra Ukrai...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 9
Kommentér
TNFJ_JMH

OR-5 Sersjant

Ble medlem: 2021

Innlegg: 205
#27

DTG 212248 Dec 22, 22:48

Jeg tør tippe at ikke så altfor mye har endret seg siden disse nordmennene dro på seg feil uniform:

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 2
Kommentér
Medicx

Trådstarter

OR-6 Oversersjant (m)
Mestersersjant sanitet

Milforum VBU1

Ble medlem: 2012

Innlegg: 657
#28

DTG 171904 May 23, 19:04

Om russisk sanitet i Ukraina...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Thread by @ChrisO_wiki on Thread Reader App

https://threadreaderapp.com

@ChrisO_wiki: 1/ "The most you can get is a slight injury, if you get something more – that’s it, you will die," says a Russian military paramedic. His comments highlight the terrible state of medical care...…
👍 2
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Fenrik
Ass E-off. (Ass S-2)
Årets milforumist 2023

Ble medlem: 2011

Innlegg: 12128
#29

DTG 181201 May 23, 12:01

Russerne har altså såpass dårlig sanitetsfagtjeneste i grunnlaget at du som såret sliter selv om de prøver å følge Genevekonvensjonene....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
Kommentér
Lille Arne

OR-8* Kommandérsersjant
Sjefssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 11908
#30

DTG 181901 May 23, 19:01

A propos 😳

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

“The benefits arising from the moderate use of strong liquor have been experienced by all armies, and are not to be disputed.”
G. Washington

Administrator
👍 2
Kommentér

Forrige 1 2 template Neste

Working...