Militær disiplinærmyndighet og politimyndighet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)


    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34680

    #1

    Militær disiplinærmyndighet og politimyndighet

    En arbeidsgruppe nedsatt av FD har jobbet med tema rundt blant annet militær disiplinærmyndighet, og presentert en rapport med anbefalinger:

    LOV OM MILITÆR DISIPLINÆRMYNDIGHET, LOV OM POLITIMYNDIGHET I FORSVARET OG PÅTALEMESSIG BEHANDLING AV MILITÆRE STRAFFESAKER

    Nå hoppet jeg bare rett ned til forslaget om refselser på side 288-290, og fant blant annet at det gruppen mener er aktuelt, er:
    - Irettesettelse med ett vitne
    - Gebyr (inntil 20 ganger dagsats for førstegangstjenestegjørende, 100 ganger for øvrige)
    - Frihetsinnskrenkelse (men ikke i form av arrest)

    Nå leste jeg for kort tid siden et sted jeg ikke husker i farten om at arrest ikke brukes i dag, fordi kvaliteten på arrestlokalene er for dårlig. I gamle dager var også irettesettelse en mulighet, men det vanlige var at refs ble gitt ved oppstilling foran samlet avdeling.


    Moderator
  • Sofakriger
    OR-8* Kommandérsersjant
    Ass S-1


    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2005
    • 26235

    #2
    Dette er et område hvor det er lett å rote seg bort og basere prinsipper og systemer på fredstid.
    Systemene skal selvfølgelig bygges på krigstid - og heller ha elementer som er lite brukt i fred.

    Så arrest er helt ok. Refselse i offentlighet eller andre "statuere eksempler" metoder er viktig å ha og bruke i en situasjon hvor nødvendig. Jeg tror det blir for lett å glemme behovet når soldaten er kalt inn fra sin fredelige sivile tilværelse, har utstyr som klart kunne vært bedre, hjem og familie er også rammet, forsyninger dårlige, fienden skremmer og har overtak og situasjonen er mørk.

    Det skal være rettferdig, rettssikkerhet og godt juridisk grunnlag.
    Men som alt annet i Forsvaret må det bygges på hvordan det skal virke i krise og krig - og problemstillingene som kommer da.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • M72
      OF-2 Kaptein
      S-6 (Sboff.)
      Sponsor

      ** MOD **
      • 2010
      • 3723

      #3
      Å bruke (vakt)arrest krever (eller burde kreve) nødvendig opplæring, ihvertfall i fredstid. Jeg vet ikke hvordan det har vært de senere årene, men tidligere var opplæringen begrenset til ca "ikke slipp ham ut".
      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
      Moderator

      Kommentér

      • Rittmester
        Trådstarter
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)


        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 34680

        #4
        Men, Sofakriger , så vidt jeg kan se er det et fredsmessig opplegg utvalget foreslår, uten noen form for arrest. Forbehold om at det er andre regler i krise og krig.

        Denne fredsmessige tenkningen startet vel tilbake i 1979, da dødsstraff ble avskaffet i den militære straffeloven. Det mener jeg var feil, siden man neppe i fredstid kan forestille seg hvilke ekstreme forhold som er i en krig, og hvor forræderi kan forårsake mange dødsfall uten at den skyldige kan gis en tilsvarende straff. For ordens skyld er jeg ikke tilhenger av dødsstraff for borgerlige forbrytelser.


        Moderator

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1


          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26235

          #5
          Opprinnelig skrevet av Rittmester
          Men, Sofakriger , så vidt jeg kan se er det et fredsmessig opplegg utvalget foreslår, uten noen form for arrest. Forbehold om at det er andre regler i krise og krig.
          Vet ikke helt om du mener spøk eller alvor her - men dette sier de om krigstid:
          I tillegg mener arbeidsgruppen at det i krig eller når krig truer bør være adgang til skjerpede sanksjoner ved økte satser for overtredelsesgebyr og forlenget frihetsinnskrenkning, og at krig eller at krig truer er en skjerpende omstendighet i reaksjonsutmålingen
          i pkt 5.5.13

          Jeg forstår vel dette til at dette skal gjelde både i fred, krise og krig. Så med andre ord dagbøter eller skrekk-og-gru inndratt rett til å forlate leir.

          Så toucher de innom at bildet kanskje er annerledes i krig - men det var tydeligvis ikke noe vi skal ta så tungt i en utredning om militær straffelov:
          Arbeidsgruppen har vurdert om det bør gis særregler for krig, eller om det bør gis en mer generell forskriftshjemmel, og kommet frem til at det siste er mest hensiktsmessig. Arbeidsgruppen antar at det ved tilfelle av krig vil være et stort behov for forsterket innsats til opprettholdelse av lov og orden, og til etterforskning av særlige lovbrudd, i tråd med riksadvokatens prioriteringer. For ordens skyld minner arbeidsgruppen om at det under andre verdenskrig ble funnet hensiktsmessig å opprette felles enheter med norsk politi og norsk og utenlandsk militærpoliti (forløperen til dagens militærpolitiavdeling). Det er grunn til å tro at behovet vil være tilsvarende dersom det skulle bryte ut krig igjen.
          pkt 7.4.11 (under Arbeidsgruppens vurderinger og forslag)

          Det jeg ikke finner noen ting om er straffereaksjoner i form av endret tjeneste. Feks fra å ha lederrolle til ikke, fra å være kokk til å gå på linje foran infanteristene for å rydde miner, fra å sitte i ildledersentral til å være fender etc. Hvis poenget var rettsvernet til soldaten så burde jo dette vært et ganske stort og viktig tema.

          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Hulkinator
            OR-7* Stabssersjant
            Ass S-3 Logistikk

            • 2009
            • 6370

            #6
            Proposisjonen inneholder forslag til endringer i forsvarsloven mv. I proposisjonen foreslås det å i hovedsak videreføre gjeldende rett om militær disiplinærmyndighet, men å forenkle regelverket og ta utgangspunkt i de alminnelige reglene for administra...

            (Hentet fra saken over)
            For de som har ferie og trenger litt å lese på:

            Proposisjonen inneholder forslag til endringer i forsvarsloven mv. I proposisjonen foreslås det å i hovedsak videreføre gjeldende rett om militær disiplinærmyndighet, men å forenkle regelverket og ta utgangspunkt i de alminnelige reglene for administrative sanksjoner i forvaltningsloven. Det foreslås å flytte aktuelle disiplinærbestemmelser til forsvarsloven. Det foreslås blant annet å fjerne arrest som refselsesmiddel i fredstid og krigstid, innføre klageadgang for den som er personlig fornærmet i en disiplinærsak og å forenkle klage- og kontrollordningen i disiplinærsaker. Videre foreslås endringer i den påtalemessige behandlingen av militære straffesaker.
            Det foreslås å avvikle Generaladvokatembetet som egen etat, og at samtlige oppgaver videreføres i henholdsvis den sivile påtalemyndigheten og Forsvaret. Forslaget innebærer å avvikle den militære rettergangsordningen og at ordningen med et særskilt militært rettsvesen bortfaller.
            Innlegg #6 og #7 flyttet fra Fokus: Forsvarsloven (https://milforum.no/node/1079943). Mod.
            Last edited by 9echo; DTG 031543 Aug 23, 15:43.
            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

            Kommentér

            • Tusseladd
              OF-1 Løytnant
              S-2 (E-off)


              ** MOD **
              • 2011
              • 16561

              #7
              Jeg mener dette ikke bør bli vedtatt. Likebehandlingsprinsippene i Tredje Genevekonvensjon tilsier at hvis vi ikke kan bruke arrest for våre egne soldater så kan vi ikke bruke det til krigsfanger heller. Kan du se for deg å drive en krigsfangeleir eller leir for internerte der dine eneste disiplintiltak er å irrettesette, trekke i dagpenger eller nekte krigsfangen å forlate leiren eller indre gjerde - men du kan ikke ta fangen ut av populasjonen?* Å lettvint påstå at man kan re-definere innlåsing i en celle som "frihetsinnskrenking" er tull - det er arrest.

              Det er heller ingen hjemmel i Tredje Genevekonvensjon til å "frihetsinnskrenke" en fange til en celle - det er hjemmel til å gi en fange arrest ved brudd på disiplinen. En fange som sitter i arrest har visse rettigheter. Men hvis det ikke finnes arrest for våre egne kan vi altså ikke bruke det på krigsfanger heller.

              Det er også ikke lov å ta en fange med ut av en krigsfangeleir og sette dem i varetekt for rene disiplinbrudd heller. Hvis vi begynner å sette krigsfanger i sivile fengsler uten lov og dom vil vi fort bli felt for å bryte Tredje Genevekonvensjon.

              Vi burde ha noen fullskala krigsfange-øvelser med markører som lager masse problemer, sluntrer unna jobb, prøver å rømme, utfører vold mot hverandre inne i leiren, klager hvis de ikke får sin rett til å utføre idrett og religion ivaretatt, osv. og ICRC-delegater og menneskerettighetsaktivister og presse som klager. Det kunne fått pekt på noen svakheter i systemet, spesielt hvis Generaladvokaten er nedlagt, og sivil påtalemyndighet skal håndtere alt det over uten hjemmel til å bruke arrest som displinærtiltak. Lykke til.

              *: Man kan jo segregere fanger for deres egen beskyttelse (f.eks. menn fra kvinner - at seksualforbryterne får sin eget område i leiren osv.) eller av sikkerhetshensyn (strengere regime uten privilegier for fanger som er hyppe på å rømme).
              Moderator

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                S-2 (E-off)


                ** MOD **
                • 2011
                • 16561

                #8
                PS: Selv om full krig jo bør være det dimensjonerende for det militære disiplinær- og politireglementet, og advokatene som skal forvalte det, så kan jo Kongen også gjøre krigsreglene gjeldende for norsk personell i internasjonale operasjoner. Å bare si at "det tar vi hvis det blir krig" virker som et noe rart forslag da, og det var det også noen av høringsinstansene som skrev også. Vi må ha disse reglene på plass på forhånd.

                Hvis Fenrik Løk går på fylla i Bamako istedet for å møte opp til tjeneste har man altså lov til å nekte ham å forlate leiren, og trekke ham i lønn, men man kan skal ikke ha hjemmel til å sette ham i fyllearrest? Skal det lokale politiet i Mali komme med svartemarje istedet?
                Moderator

                Kommentér

                • Tusseladd
                  OF-1 Løytnant
                  S-2 (E-off)


                  ** MOD **
                  • 2011
                  • 16561

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                  Denne fredsmessige tenkningen startet vel tilbake i 1979, da dødsstraff ble avskaffet i den militære straffeloven. Det mener jeg var feil, siden man neppe i fredstid kan forestille seg hvilke ekstreme forhold som er i en krig, og hvor forræderi kan forårsake mange dødsfall uten at den skyldige kan gis en tilsvarende straff. For ordens skyld er jeg ikke tilhenger av dødsstraff for borgerlige forbrytelser.
                  Nå er det en stund siden dette innlegget, men det virker som at Ukraina har klart seg helt fint uten å gjeninnføre dødsstraff i krig - uten at vi skal si helt sikkert at det har skjedd null utenomrettslige drap. SBU og militæret pågriper landssvikere i full offentlighet - med sladdede ansikter og anonymiserte navn - og de dømmes til fengselsstraffer. De kan utveksles til Russland etterpå. Jeg synes det har større effekt enn henrettelser.

                  Ukrainerne driver dog med en god del likvideringer i okkupert område, men det dreier seg jo om å ta livet av personer som har en militær funksjon, uansett om de bærer uniform eller ikke. Quisling-guvernørene har jo f.eks. kommando over væpnede styrker, så å utsette dem for en bilbombe er helt innenfor.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    Trådstarter
                    OF-2 Rittmester
                    S-1 (Pers.off.)


                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 34680

                    #10
                    Krysspostet fra tråden om Forsvarsloven:

                    Opprinnelig skrevet av Feltposten
                    Endringer i forsvarsloven mv. (militær disiplinærmyndighet)

                    Les mer...


                    Moderator

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      S-2 (E-off)


                      ** MOD **
                      • 2011
                      • 16561

                      #11
                      Forsvarsdepartementets seksjon for juridiske tjenester bekrefter at forslaget medfører at vi mister muligheten til å sette krigsfanger i arrest, men gjentar at utvalgets foreslåtte løsning på dette er å omdefinere arrest som frihetsinnskrenkelse til celle, etter å vedtatt i lov en derogasjon (avvikelse) fra artikkel 5 i Den europeiske menneskerettskonvensjon:

                      Fra FD, med min utheving:
                      Deres ref.:
                      Vår ref.: 2019/280-80/FD V 3/MIHA
                      Dato: 19.09.2023

                      Svar på spørsmål til Prop. 133 L (2022 – 2023)
                      Viser til brev mottatt 4. august 2023 med spørsmål til Prop. 133 L (2022-2023) Endringer i forsvarsloven mv. (militær disiplinærmyndighet). Spørsmålet knytter seg til om lovforslaget innebærer at muligheten til bruk av arrest overfor krigsfanger fjernes.

                      Dagens disiplinærlov § 47 og disiplinærreglementet punkt 181–183 inneholder særregler i krigstid. I tillegg inneholder disiplinærloven § 48 og disiplinærreglementet punkt 184–187 bestemmelser om disiplinærforføyninger som kan ilegges krigsfanger. Det følger av dagens bestemmelser at refselse, også i form av arrest, kan ilegges krigsfanger.

                      Det er i Prop. 133 L (2022-2023) foreslått å fjerne arrest som refselse i fredstid og krigstid. Når det gjelder ileggelse av refselse overfor krigsfanger, foreslås det at det reguleres i ny § 67 i forsvarsloven andre ledd at «[r]efselse kan også ilegges krigsfanger med de særregler som følger av Genève-konvensjonen 12. august 1949 om behandling av krigsfanger, og overfor den som omfattes av lov 17. mars 1916 om straffebestemmelse for utenlandske militærpersoner som er internert her i riket under krig mellom fremmede makter.» I slike tilfeller kan de disiplinærmidler som er nevnt i konvensjonens artikkel 89, jf. artikkel 90, brukes som refselse.

                      Det følger av Genève-konvensjonen artikkel 82 første ledd at «[k]rigsfangene skal være underlagt de lover, forskrifter og alminnelige instrukser som gjelder for de væpnete styrker til den makt som har dem i sin varetekt». I Prop. 133 L er det foreslått å fjerne arrest i både fredstid og krigstid. Arrest vil følgelig ikke være et refselsesmiddel som kan benyttes overfor tjenestepliktige etter forsvarsloven § 2 første ledd. Det vil derfor heller ikke være anledning til å ilegge krigsfanger arrest.

                      Det er imidlertid foreslått i ny § 82 i forsvarsloven at frihetsinnskrenkning kan gjennomføres på en måte som innebærer frihetsberøvelse, noe som forutsetter at det gjøres et lovvedtak om derogasjon fra EMK artikkel 5, jf. artikkel 15. Dette vil eksempelvis være gjennom innlåsing på celle eller annet egnet rom. Som nevnt over følger det av Genève-konvensjonen artikkel 89 hvilke disiplinære reaksjoner som kan ilegges overfor krigsfanger. Det følger av denne bestemmelsens nummer 4 at det kan ilegges arrest. Ettersom arrest er en mer inngripende disiplinær reaksjon enn frihetsinnskrenkning som innebærer frihetsberøvelse, vil denne disiplinære reaksjonen etter vår vurdering også kunne benyttes overfor krigsfanger. Dette forutsetter også at det gjøres et lovvedtak om derogasjon fra EMK artikkel 5, jf. artikkel 15.​
                      Her er jeg redd man har rotet seg bort i jussen på en måte som i praksis gjør at vi enten ikke klarer å holde disiplin på en måte som er i tråd med Tredje Genevekonvensjon. Konvensjonen tillater nemlig arrest men ikke frihetsinnskrenkning til celle.
                      Last edited by Tusseladd; DTG 041156 Oct 23, 11:56. Begrunnelse: ikke publisert i journal ennå
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        S-2 (E-off)


                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 16561

                        #12
                        Jeg kverulerer videre - sendte dette som svar:
                        Jeg vil igjen rette oppmerksomheten mot Tredje genevekonvensjons artikkel 89 jmf. artikkel 82. Denne tillater altså at "arrest" kan brukes som disiplinærforføyning for krigsfanger hvis vi har det i vårt relement for våre egne; men artikkel 89 har ikke noe punkt som tillater at "frihetsinnskrenking" brukes som refs. Konvensjonen gir også visse klare rettigheter og begrensninger for krigsfanger som sitter i arrest.

                        Artkkel 21 i konvensjonen sier, blant annet, at "Under forbehold av bestemmelsene i denne konvensjon om straff og disiplinære forføyninger, kan fangene ikke bli sperret inne eller holdt i forvaring hvis dette ikke er nødvendig av hensyn til deres helbred, og da i et hvert fall ikke lenger enn de forhold varer som gjorde et slikt skritt nødvendig."

                        Man kan jo håpe at en velvillig rettsinstans eller tribunal som skal vurdere Norges bruk av "frihetsinnskrenking til celle" når de leser det foreslåtte disiplinærreglementet ganske enkelt vil lese "frihetsinnskrenking til celle" som et synonym for "arrest". Problemet vil jo oppstå hvis tribunalet ikke er like velvillig, og regner denne praksisen som et systematisk norsk brudd på konvensjonens artikler 21 om å holde fanger innesperret ("close confinement") uten lovlig hjemmel. Spørsmålet er da hvorfor vi ikke like enkelt kaller det "arrest" og unngår tolkningsproblemet, da lovligheten ift. EMK ikke bør gjøre noen forskjell i praksis?​
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          Trådstarter
                          OF-2 Rittmester
                          S-1 (Pers.off.)


                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 34680

                          #13
                          Loven trer i kraft om noen dager, 1.juli.



                          TIl diskusjonen over, så erstattes altså arrest av frihetsinnskrenking, som er definert slik:
                          Frihetsinnskrenkning består i forbud mot til visse tider av døgnet eller hele døgn å
                          a. gå utenfor leiren eller annet nærmere avgrenset område eller fartøy for et tidsrom av inntil 30 dager
                          b. forlate et fartøy for bestemte landgangsturer innen samme tidsrom.
                          Den vil ha en rekke andre konsekvenser, f eks at vanlige offiserer og befal ikke lenger kan etterforske saker, man må ha spesielle kvalifikasjoner.
                          Samt at de som har refselsesmyndighet plikter å fremlegge saken for påtalemyndigheten, som vil vurdere om det også er grunnlag for straffesak.


                          Moderator

                          Kommentér

                          • Tusseladd
                            OF-1 Løytnant
                            S-2 (E-off)


                            ** MOD **
                            • 2011
                            • 16561

                            #14
                            Frihetsinnskrenking er altså i praksis permnekt eller landlovnekt. Hvis noen prøver å “frihetsinnskrenke” til en celle eller kaserne kommer nok kommanderende befal til å bli dømt for ulovlig bruk av arrest.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • mailman
                              OF-1 Løytnant
                              Sponsor

                              * MOD *
                              • 2006
                              • 2898

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av M72
                              Å bruke (vakt)arrest krever (eller burde kreve) nødvendig opplæring, ihvertfall i fredstid. Jeg vet ikke hvordan det har vært de senere årene, men tidligere var opplæringen begrenset til ca "ikke slipp ham ut".
                              Når jeg var i vakta på Skjold tilbake i 96,så var det prosedyre å sjekke berusede gjester en gang i timen,og logge at det var gjort,men har en vag erindring om at dette var mer ett resultat av at vi anså det som fornuftig å gjøre,enn formel opplæring.
                              Arrestanter var forøvrig en jævlig plage,for sengene i cellene var bedre enn de på vaktrommet,så vi ville helst ha disse for oss selv.
                              Husker jeg ble kastet ut av en midt på natten fordi det skulle inn en full gjøk.
                              When in doubt,empty your magazine.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)


                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 16561

                                #16
                                Jeg husker at befalet gikk igjennom arrestantrutinene med oss før vi troppet på leirvakt. MP-stasjonen lå jo ikke langt unna heller, så daghavende offiser passet også på at vi gjorde ting riktig.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Znuddel
                                  OF-2 Kaptein

                                  Sponsor

                                  * VETERAN *
                                  * MOD *
                                  • 2004
                                  • 15924

                                  #17
                                  Om begrenset politimyndighet og militær politimyndighet ved styrkebeskyttelse.

                                  ​​​​​https://www.forsvaret.no/heimevernet...tens-myndighet
                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  Beslektede emner

                                  Collapse

                                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                  Startet av Rittmester, DTG 231208 Feb 22, 12:08
                                  2 svar
                                  122 visninger
                                  4 reaksjoner
                                  Nyeste innlegg Rittmester
                                  Startet av Feltposten, DTG 210639 Jun 23, 06:39
                                  0 svar
                                  141 visninger
                                  1 reaksjon
                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                  Startet av Eiriks, DTG 061635 May 24, 16:35
                                  9 svar
                                  934 visninger
                                  25 reaksjoner
                                  Nyeste innlegg Eiriks
                                  av Eiriks
                                  Working...