Støtt Milforum på Vipps #587 879

Hvilke lærdommer kan vi ta med oss fra Afghanistan?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)


    Sponsor
    Veteran
    • 2006
    • 31353

    Hvilke lærdommer kan vi ta med oss fra Afghanistan?

    Fra tråden om Afghanistan:

    Opprinnelig skrevet av hvlt
    For å tenke litt kontrafaktisk, jeg ser for meg to tidspunkter der USA/Vesten/vi kunne ha handlet vesentlig annerledes. Ville det ha endret situasjonen i dag?

    Det ene tidspunktet var like etter at Taliban v...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
    Moderator
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    Veteran
    • 2006
    • 22443

    #2
    Janne Haaland Matlary har en ganske bra analyse om politikernes ansvar i Strategem: Ingen militær løsning?

    Men så er spørsmålet om Norge som en liten deltager i en stor allianse/koalisjon kan (eller bør) ha en egen separat strateg...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • aquila
      OF-2 Rittmester
      E-off. (S-2)

      Sponsor
      Veteran
      • 2008
      • 4202

      #3
      Det er nok mange lærdommer fra Afghanistan (og forsåvidt andre inngripner). Både militære, politiske og humanitære.

      Jeg tror det er rett som noen skriver at man burde forhandlet med Taliban når de var nesten slått i første runde. Taliban har aldri vært en ren militær organisasjon, og tanker drep èi...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
      Moderator

      Kommentér

      • Thomas Tolo
        OR-2 Visekonstabel
        Veteran

        TJUTT: Litt under norm
        • 2021
        • 44

        #4
        Jeg er redd vi ikke lærte noe ifra Afghanistan......
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-7 Stabssersjant


          Sponsor
          Veteran

          • 2005
          • 24427

          #5
          Opprinnelig skrevet av hvlt
          Janne Haaland Matlary har en ganske bra analyse om politikernes ansvar i Strategem: Ingen militær løsning?

          Men så er spørsmålet om Norge som en liten deltager i en stor allianse/koalisjon kan (eller bør) ha en...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Kdo_Under
            OR-7 Stabssersjant

            Veteran

            • 2007
            • 11510

            #6
            Denne https://www.cer.eu/insights/why-fran...ng-afghanistan
            Fra 2012 er sviende korrekt i ettertid.

            Frankrike gjorde noen brukbare valg opp mot USA.
            Deltok tidlig i OEF, og leverte ting uten US støtte og på områder USA ikke kun...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér

            • leserbrukernavn
              Veteran
              RESERVEBEFAL
              • 2013
              • 1685

              #7
              En stygg lærdom alle bør ta med seg er: Aldri la politikere bestemme.

              Kort oppsummert så har Norge brukt 20mrd kr og ofret 10 liv, i en krig alle ser i ettertid at vi aldri skulle deltatt i. Neste gang noen forteller meg at en kreftmedisin til 500.000 er for dyr, vurderer jeg å flå vedkommende leve...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7 Stabssersjant


                Sponsor
                Veteran

                • 2005
                • 24427

                #8
                Det er lett å være frustrert og peke i denne fasen. Alternativet til at militære gis oppdrag av valgte politikere er svært dårlige.

                Det som kanskje de siste dager etterretningsfiasko og mer de strategiske valg som er gjort underveis viser er at den franske vurderingen er interessant. Hvordan sørg...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • Kdo_Under
                  OR-7 Stabssersjant

                  Veteran

                  • 2007
                  • 11510

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn
                  En stygg lærdom alle bør ta med seg er: Aldri la politikere bestemme.


                  Du er klar over at det er oppskriften Tyskland brukte for å tape to verdenskriger?

                  ...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér

                  • yamaha
                    OR-6 Skvadronmester
                    Veteran

                    • 2010
                    • 20835

                    #10
                    Jeg sitter med en følelse av at det politiske aspektet her(og nå bruker vi politikk som et ord som dekker både moralske, filosofiske, praktiske og ønskelige vurderinger) ofte kan bli et offer for seg selv. Kanskje litt mission creep? Ok, nå har vi gjort X. Hva nå?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                    Kommentér

                    • M72
                      OF-2 Kaptein
                      Ops.off. (S-3)
                      Sponsor
                      Veteran
                      • 2010
                      • 3296

                      #11
                      Jeg tviler på at vi har lært, men Afghanistan er en bekreftelse på at det er utfordrende å skape et fungerende demokrati av en annen stat. Og i særdeleshet når utgangspunktet er en svak stat med mange etniske grupper, ingen demokratisk tradisjon og høy analfabetisme; da tror jeg det ikke er mulig. M...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        Trådstarter
                        OF-2 Rittmester
                        Pers.off. (S-1)


                        Sponsor
                        Veteran
                        • 2006
                        • 31353

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn
                        Aldri la politikere bestemme.
                        Det der er en hårreisende uttalelse. I et demokrati er det faktisk politikerne som bestemmer. Men andre har ansvar for å gi dem gode råd, i dette tilfellet generalene, og opposisjonen, media og befolkningen generelt vil gi ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Kdo_Under
                          OR-7 Stabssersjant

                          Veteran

                          • 2007
                          • 11510

                          #13
                          Michael Shurkin er alltid verdt å lese.

                          Han refererer til Goya en del, han er også verdt å lese....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Død ved Kølle!
                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant

                            Veteran

                            • 2007
                            • 11510

                            #14
                            Ad nasjonsbygging

                            Da USA fikk til sin Surge i Irak og klarte å roe ned borgerkrigen til et nivå der de kunne trekke seg ut så var løsningen å finne det som var av organiserte kriminelle og ungutter med lite å gjøre å gi disse humbug vaktoppdrag så de hadde en inntekt og en jobb å gå til, samt at p...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • Kdo_Under
                              OR-7 Stabssersjant

                              Veteran

                              • 2007
                              • 11510

                              #15
                              Det som er lett å glemme er at da de fleste vestlige land ikke ville ta i Irakinvasjonen med en ildtang politisk, da heller valgte å stille kapasiteter til Afghanistan fordi USA er alles viktigste allierte.
                              Spesielt når Bush's sine dummeste minions var borte, så valgte flere Europeiske land å ta på ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér

                              • hvorre
                                Veteran
                                RESERVEBEFAL
                                • 2008
                                • 346

                                #16
                                Jeg tenker at man i det minste bør ha lært noe på politisk hold rundt viktigheten av å ha en klar exit-strategi, også kan man vel kanskje diskutere om det ansvaret ligger hos NATO som helhet, initativtaker til operasjonen eller hos hver enkelt deltakernasjon.

                                Jeg var 9 år i 2001 og husker derfor ek...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by hvorre; DTG 181403 Aug 21, 14:03.
                                "Assumption is the mother of all fuck ups"

                                Kommentér

                                • Eeo
                                  OF-1 Løytnant
                                  Veteran
                                  • 2008
                                  • 2735

                                  #17
                                  Jeg håper at den viktigste lærdommen vi tar med oss fra Afghanistan er at beslutningstakere, både militære og politiske, i fremtiden må ta høyde for og sette seg inn i hvordan ting fungerer der man skal, fremfor å projisere egen kultur og verdier på dit man skal. Vi prøvde å tvinge vestlig styresett...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)


                                    Sponsor
                                    Veteran
                                    • 2006
                                    • 22443

                                    #18
                                    Harald Høiback har en interessant analyse på den norske Atlanterhavskomités hjemmeside: "Oops!... We Did It Again".

                                    Spesielt er det verdt å lese hva McNamara (USAs forsvarsminister 1961-1968, altså fra USA gi...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Pinch
                                      Veteran
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2009
                                      • 2829

                                      #19
                                      Det kan virke som giften som hindrer at Afganistan aldri klarte å bygge opp ett immunforsvar sterkt nok til å stå i mot krefter som Taliban er korrupsjonen som i åresvis har gjennomsyret hele det offisielle Afghanske styresettet.

                                      Det er få ting som undergraver ett samfunn mer den utspredt korrupsjo...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7 Stabssersjant


                                        Sponsor
                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 24427

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Pinch
                                        Det kan virke som giften som hindrer at Afganistan aldri klarte å bygge opp ett immunforsvar sterkt nok til å stå i mot krefter som Taliban er korrupsjonen som i åresvis har gjennomsyret hele det offisielle Afghanske styresettet.

                                        Det er få ting som undergraver ett samfunn mer ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Kdo_Under
                                          OR-7 Stabssersjant

                                          Veteran

                                          • 2007
                                          • 11510

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Pinch
                                          Det kan virke som giften som hindrer at Afganistan aldri klarte å bygge opp ett immunforsvar sterkt nok til å stå i mot krefter som Taliban er korrupsjonen som i åresvis har gjennomsyret hele det offisielle Afghanske styresettet.

                                          Det er få ting som undergraver ett samfunn mer ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Død ved Kølle!
                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester

                                            Veteran
                                            • 2005
                                            • 11070

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av M72
                                            Vi burde stort sett ha trukket oss ut av Afghanistan i 2002.
                                            Det kan godt være at det hadde gitt et bedre resultat, både for oss og afghanerne. Og jeg er egentlig enig i vurderingen din.

                                            Så veldig stor forskjell i evalueringen etterpå tror jeg imidlertid ikke vi hadde...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • M72
                                              OF-2 Kaptein
                                              Ops.off. (S-3)
                                              Sponsor
                                              Veteran
                                              • 2010
                                              • 3296

                                              #23
                                              Bestefar har helt sikkert rett i at det ville blitt bråk uansett. Og selvfølgelig, etterpåklokskap er ganske billig.

                                              Jeg tror litt av grunnen til at vi fortsatte etter 2002 var at vi hadde en følelse av at det gikk overraskende bra. Og når vi først har jagd vekk AQ kan vi like...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • hvorre
                                                Veteran
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2008
                                                • 346

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                På den annen side, når det gjelder opsjonen med at USA/Vesten kunne forlatt Afghanistan fullstendig til seg selv i desember 2001 etter at Taliban og al Qaida var desimert: Det er noe i det Colin Powell sa da han frarådet USA å invadere Irak i 2002: "If you break it, you own it....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Assumption is the mother of all fuck ups"

                                                Kommentér

                                                • Niko
                                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                  Sponsor
                                                  Veteran

                                                  • 2014
                                                  • 1737

                                                  #25
                                                  Strengt tatt så er vel det som hender nå et naturlig resultat av at "man" valgte å ikke fullføre jobben som var påbegynt, arbeidet lenge med, og investert mye i - og burde ikke overraske noen (med mulig unntak av tempoet).

                                                  Å drive krig "halvhjertet" og deretter trekke seg mer og mindre ut fungerer ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by Niko; DTG 202313 Aug 21, 23:13.

                                                  Kommentér

                                                  • MWD
                                                    OR-6* Oversersjant
                                                    Mestersersjant samband
                                                    Veteran

                                                    • 2005
                                                    • 1729

                                                    #26
                                                    Det er et sitat som tilskrives Taliban som har kommet meg i hu den siste uken: "Dere har klokkene, vi har tiden."

                                                    Det er noe som jeg tror det er greit å ha bakhodet når man vurderer å gå inn i denne type konflikter. ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                                    Kommentér

                                                    • Rittmester
                                                      Trådstarter
                                                      OF-2 Rittmester
                                                      Pers.off. (S-1)


                                                      Sponsor
                                                      Veteran
                                                      • 2006
                                                      • 31353

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                      https://www.theatlantic.com/ideas/ar...aliban/619807/
                                                      Steinbra om hva man kan lære av å lytte.
                                                      Kunne ligget i læretråden også.
                                                      Det er jeg enig ...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Kdo_Under
                                                        OR-7 Stabssersjant

                                                        Veteran

                                                        • 2007
                                                        • 11510

                                                        #28
                                                        Og kanskje at ukryptert har en oppgave, ikke nødvendigvis for oss som er en stor allianse og er tjent med korte kriger....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Død ved Kølle!
                                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                        Kommentér

                                                        • Rittmester
                                                          Trådstarter
                                                          OF-2 Rittmester
                                                          Pers.off. (S-1)


                                                          Sponsor
                                                          Veteran
                                                          • 2006
                                                          • 31353

                                                          #29
                                                          Vi, dvs NATO/ISAF/RSM har vunnet nesten hvert eneste slag i Afghanistan-krigen. Med slag tenker jeg da på situasjoner hvor styrker fra begge sider skyter på hverandre eller bomber/blir bombet, ikke IED-angrep eller påvirkning/press mot sivilbefolknng. Vi har overlegen kvantitet og kvalitet på materi...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Attached Files
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • aquila
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            E-off. (S-2)

                                                            Sponsor
                                                            Veteran
                                                            • 2008
                                                            • 4202

                                                            #30
                                                            Når jeg leste dette, så dukket et spørsmål opp i hodet mitt. Vi har lest litt om utfordringer med at halvt år/års rotasjon gjør at vestens mannskaper byttes ut konstant. Mens når vi ser ledelsen både Taliban og blant Afghanerne er det fjes vi kjenner igjen fra 80 og 90-tallet til og med. Også blant ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...