Hvilke lærdommer kan vi ta med oss fra Afghanistan?

**hvlt** · DTG 171617 Aug 21, 16:17

Janne Haaland Matlary har en ganske bra analyse om politikernes ansvar i Strategem: Ingen militær løsning?

Men så er spørsmålet om Norge som en liten deltager i en stor allianse/koalisjon kan (eller bør) ha en egen separat strategisk tenkning omkring en slik deltagelse. Det er åpenbart at politisk var det viktigste for Norge å vise seg som en best mulig alliert av USA. Alt annet var underordnet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 171644 Aug 21, 16:44

Det er nok mange lærdommer fra Afghanistan (og forsåvidt andre inngripner). Både militære, politiske og humanitære.

Jeg tror det er rett som noen skriver at man burde forhandlet med Taliban når de var nesten slått i første runde. Taliban har aldri vært en ren militær organisasjon, og tanker drep èin ikkje med sverd. Den store fallitten ligger etter min mening der, man kan ikke fjerne ekstrem islamisme med kuler og krutt.

Det leder meg inn på neste, allergien mot å drive humanitær aktivitet i u...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Thomas Tolo** · DTG 171945 Aug 21, 19:45

Jeg er redd vi ikke lærte noe ifra Afghanistan...

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 172055 Aug 21, 20:55

Opprinnelig skrevet av hvlt

Janne Haaland Matlary har en ganske bra analyse om politikernes ansvar i Strategem: Ingen militær løsning?

Men så er spørsmålet om Norge som en liten deltager i en stor allianse/koalisjon kan (eller bør) ha en egen separat strategisk tenkning omkring en slik deltagelse. Det er åpenbart at politisk var det viktigste for Norge å vise seg som en best mulig alliert av USA. Alt annet var underordnet.

D...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 172203 Aug 21, 22:03

Denne https://www.cer.eu/insights/why-fran...ng-afghanistan
Fra 2012 er sviende korrekt i ettertid.

Frankrike gjorde noen brukbare valg opp mot USA.
Deltok tidlig i OEF, og leverte ting uten US støtte og på områder USA ikke kunne.
Etter en stund i Afghanistan, når de så at de bare var en brikke i et pyramidespill så trakk de seg ut.
Og, de holdt seg unna Irak

Videre så har de brukt mye tid på militær side på å vaske bort a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**leserbrukernavn** · DTG 180125 Aug 21, 01:25

En stygg lærdom alle bør ta med seg er: Aldri la politikere bestemme.

Kort oppsummert så har Norge brukt 20mrd kr og ofret 10 liv, i en krig alle ser i ettertid at vi aldri skulle deltatt i. Neste gang noen forteller meg at en kreftmedisin til 500.000 er for dyr, vurderer jeg å flå vedkommende levende.

Flertallet som demokratiet roper på, krevde Sharia i Afganistan, og det tok skjeggapene som liker å bestemme nøyaktig tre dager å svinge kompasset 180 grader feil, før de igjen gauler på Sharia...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 180523 Aug 21, 05:23

Det er lett å være frustrert og peke i denne fasen. Alternativet til at militære gis oppdrag av valgte politikere er svært dårlige.

Det som kanskje de siste dager etterretningsfiasko og mer de strategiske valg som er gjort underveis viser er at den franske vurderingen er interessant. Hvordan sørger vi for at militære gir politikere enda bedre råd på hvilke opsjoner som foreligger - hva konsekvensene og kostnadene er - og hva er sjansen for å lykkes? En kan si at politikere har tatt dårlige b...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 180812 Aug 21, 08:12

Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn

En stygg lærdom alle bør ta med seg er: Aldri la politikere bestemme.

Du er klar over at det er oppskriften Tyskland brukte for å tape to verdenskriger?

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 180828 Aug 21, 08:28

Jeg sitter med en følelse av at det politiske aspektet her(og nå bruker vi politikk som et ord som dekker både moralske, filosofiske, praktiske og ønskelige vurderinger) ofte kan bli et offer for seg selv. Kanskje litt mission creep? Ok, nå har vi gjort X. Hva nå?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 180856 Aug 21, 08:56

Jeg tviler på at vi har lært, men Afghanistan er en bekreftelse på at det er utfordrende å skape et fungerende demokrati av en annen stat. Og i særdeleshet når utgangspunktet er en svak stat med mange etniske grupper, ingen demokratisk tradisjon og høy analfabetisme; da tror jeg det ikke er mulig. Militært kan man f.eks. velte et regime, desimere en gruppe eller stabilisere (evt. okkupere/kontrollere) et område for en periode. Et forsøk på å opprette et demokrati i en annen stat tror jeg vil led...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 180926 Aug 21, 09:26

Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn

Aldri la politikere bestemme.

Det der er en hårreisende uttalelse. I et demokrati er det faktisk politikerne som bestemmer. Men andre har ansvar for å gi dem gode råd, i dette tilfellet generalene, og opposisjonen, media og befolkningen generelt vil gi de styrende politikerne korreks underveis.

Jeg er redd at det spesielt for USAs del har sviktet både på politisk nivå og på generalsnivå. Dynamikken er slik at du kommer som militær sjef til et opera...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 181046 Aug 21, 10:46

Michael Shurkin er alltid verdt å lese.

Han refererer til Goya en del, han er også verdt å lese....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 181053 Aug 21, 10:53

Ad nasjonsbygging

Da USA fikk til sin Surge i Irak og klarte å roe ned borgerkrigen til et nivå der de kunne trekke seg ut så var løsningen å finne det som var av organiserte kriminelle og ungutter med lite å gjøre å gi disse humbug vaktoppdrag så de hadde en inntekt og en jobb å gå til, samt at pengene da ble værende blant de lokale.

Står det seg etisk med norsk kultur for bruk av offentlige midler?
Ville den blitt godtatt av mediebildet hjemme, og derpå følgende politisk diskurs?
Ville nor...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 181105 Aug 21, 11:05

Det som er lett å glemme er at da de fleste vestlige land ikke ville ta i Irakinvasjonen med en ildtang politisk, da heller valgte å stille kapasiteter til Afghanistan fordi USA er alles viktigste allierte.
Spesielt når Bush's sine dummeste minions var borte, så valgte flere Europeiske land å ta på seg oppgaver i Afghanistan.
Alle skulle da inn med hver sine områder, litt som på 90-tallets Balkan.

Man sendte ut brigadestaber og bataljonsstridsgrupper, og lot offiserer lese alskens bøker om COIN...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvorre** · DTG 181216 Aug 21, 12:16

Jeg tenker at man i det minste bør ha lært noe på politisk hold rundt viktigheten av å ha en klar exit-strategi, også kan man vel kanskje diskutere om det ansvaret ligger hos NATO som helhet, initativtaker til operasjonen eller hos hver enkelt deltakernasjon.

Jeg var 9 år i 2001 og husker derfor ekstremt lite av hva man kommuniserte rundt involveringen i Afghanistan i etterkant av 9/11, men det virker litt som om man fra politisk hold har drevet "mission creep". Min forståelse har vært at man f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eeo** · DTG 181401 Aug 21, 14:01

Jeg håper at den viktigste lærdommen vi tar med oss fra Afghanistan er at beslutningstakere, både militære og politiske, i fremtiden må ta høyde for og sette seg inn i hvordan ting fungerer der man skal, fremfor å projisere egen kultur og verdier på dit man skal. Vi prøvde å tvinge vestlig styresett, demokrati, og militærstruktur over på en kultur som overhodet ikke hadde forutsetningene eller viljen til å assimilere dette. Det gikk ikke så bra....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 181413 Aug 21, 14:13

Harald Høiback har en interessant analyse på den norske Atlanterhavskomités hjemmeside: "Oops!... We Did It Again".

Spesielt er det verdt å lese hva McNamara (USAs forsvarsminister 1961-1968, altså fra USA gikk inn i Vietnam til de hadde maksimal styrke der) i etterpåklokskap fant var lærdommene fra Vietnam:

[LIST=1][*]Vi forsto ikke intensjonene til de ulike aktørene.[*]Vi betraktet folket i o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 182027 Aug 21, 20:27

Det kan virke som giften som hindrer at Afganistan aldri klarte å bygge opp ett immunforsvar sterkt nok til å stå i mot krefter som Taliban er korrupsjonen som i åresvis har gjennomsyret hele det offisielle Afghanske styresettet.

Det er få ting som undergraver ett samfunn mer den utspredt korrupsjon. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 182045 Aug 21, 20:45

Opprinnelig skrevet av Pinch

Det kan virke som giften som hindrer at Afganistan aldri klarte å bygge opp ett immunforsvar sterkt nok til å stå i mot krefter som Taliban er korrupsjonen som i åresvis har gjennomsyret hele det offisielle Afghanske styresettet.

Det er få ting som undergraver ett samfunn mer den utspredt korrupsjon.

Jeg vil si det er to elementer - som er litt er to sider av samme sak. Korrupsjon og kriminelle penger. Narkotikahandel er viktig finansiering både for mange bønder ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 182215 Aug 21, 22:15

Opprinnelig skrevet av Pinch

Det kan virke som giften som hindrer at Afganistan aldri klarte å bygge opp ett immunforsvar sterkt nok til å stå i mot krefter som Taliban er korrupsjonen som i åresvis har gjennomsyret hele det offisielle Afghanske styresettet.

Det er få ting som undergraver ett samfunn mer den utspredt korrupsjon.

Nå er jo strengt tatt det noe de har fått fra oss(Les USA)
Der staten gir direkte eller indirekte økonomisk hjelp til sine favoritter ute i distriktene, disse bruker...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 182314 Aug 21, 23:14

Opprinnelig skrevet av M72

Vi burde stort sett ha trukket oss ut av Afghanistan i 2002.

Det kan godt være at det hadde gitt et bedre resultat, både for oss og afghanerne. Og jeg er egentlig enig i vurderingen din.

Så veldig stor forskjell i evalueringen etterpå tror jeg imidlertid ikke vi hadde sett, bortsett fra at fortegnet hadde vært motsatt. Om afghanerne nå hadde klart å stå imot Taliban på egen hånd etter OEF, hadde det sannsynligvis vært i form av en langtrukken og brutal affære, som...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 191011 Aug 21, 10:11

Bestefar har helt sikkert rett i at det ville blitt bråk uansett. Og selvfølgelig, etterpåklokskap er ganske billig.

Jeg tror litt av grunnen til at vi fortsatte etter 2002 var at vi hadde en følelse av at det gikk overraskende bra. Og når vi først har jagd vekk AQ kan vi like så godt innføre likestilling & demokrati.

hvlt nevner at vi kan ha hatt et moralsk ansvar til å rydde opp. Det er mulig, men jeg er ikke sikker på at det er moralsk rett å fort...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvorre** · DTG 191109 Aug 21, 11:09

Opprinnelig skrevet av hvlt

På den annen side, når det gjelder opsjonen med at USA/Vesten kunne forlatt Afghanistan fullstendig til seg selv i desember 2001 etter at Taliban og al Qaida var desimert: Det er noe i det Colin Powell sa da han frarådet USA å invadere Irak i 2002: "If you break it, you own it." (kjent som Pottery Barn rule). Har man gått inn som en elefant i en glassbutikk og knust masse, har man en viss (i hvert fall moralsk) plikt til å rydde opp etter seg og betale for det som ble ødela...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Niko** · DTG 202151 Aug 21, 21:51

Strengt tatt så er vel det som hender nå et naturlig resultat av at "man" valgte å ikke fullføre jobben som var påbegynt, arbeidet lenge med, og investert mye i - og burde ikke overraske noen (med mulig unntak av tempoet).

Å drive krig "halvhjertet" og deretter trekke seg mer og mindre ut fungerer aldri - og det burde "man" ha visst.

Problemet er som regel "politisk vilje", kontra det man en gang satte i gang med - og det var det selvsagt denne gangen også....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MWD** · DTG 202200 Aug 21, 22:00

Det er et sitat som tilskrives Taliban som har kommet meg i hu den siste uken: "Dere har klokkene, vi har tiden."

Det er noe som jeg tror det er greit å ha bakhodet når man vurderer å gå inn i denne type konflikter. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 231348 Aug 21, 13:48

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

https://www.theatlantic.com/ideas/ar...aliban/619807/
Steinbra om hva man kan lære av å lytte.
Kunne ligget i læretråden også.

Det er jeg enig i, så jeg legger den her også. Denne innsikten sier noe om hvor viktig viljen er i en krig, selv om fienden er overlegen. Kanskje spesielt da.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 231401 Aug 21, 14:01

Og kanskje at ukryptert har en oppgave, ikke nødvendigvis for oss som er en stor allianse og er tjent med korte kriger....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 231436 Aug 21, 14:36

Vi, dvs NATO/ISAF/RSM har vunnet nesten hvert eneste slag i Afghanistan-krigen. Med slag tenker jeg da på situasjoner hvor styrker fra begge sider skyter på hverandre eller bomber/blir bombet, ikke IED-angrep eller påvirkning/press mot sivilbefolknng. Vi har overlegen kvantitet og kvalitet på materiell, godt trente soldater og god stridsteknikk, taktikk og logistikk. Likevel har vi altså tapt krigen.

Helt generelt og uavhengig av Afghanistan er det ikke første gangen dette har skjedd. Faktisk e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Attached Files

**aquila** · DTG 231457 Aug 21, 14:57

Når jeg leste dette, så dukket et spørsmål opp i hodet mitt. Vi har lest litt om utfordringer med at halvt år/års rotasjon gjør at vestens mannskaper byttes ut konstant. Mens når vi ser ledelsen både Taliban og blant Afghanerne er det fjes vi kjenner igjen fra 80 og 90-tallet til og med. Også blant generalene og særlig blant deres rådgivere så roteres det ut og inn. Mister vi for mye kunnskap og blir fokus for kortsiktig da?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Hvor er langtidsplanen for forsvarsviljen? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 230735 Apr 24, 07:35	1 response 203 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 231740 Apr 24, 17:40
Lukket: Stratagem: Styringstabber, eller evige spenninger? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07	0 svar 71 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 030707 Oct 24, 07:07
Stratagem: Den strategiske korporal møter den globale lokalavis av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 280838 Jan 23, 08:38	5 svar 331 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 311614 Jan 23, 16:14

Hvilke lærdommer kan vi ta med oss fra Afghanistan?

Brukerinfo

Hvilke lærdommer kan vi ta med oss fra Afghanistan?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM