Hva hvis: Putin er borte?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Hulkinator
    Trådstarter
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant logistikk

    • 2009
    • 6195

    #1

    Hva hvis: Putin er borte?

    Per slutten av februar 2022 er situasjonen følgende:

    Russland har invadert Ukraina og har posisjonert store deler av styrkene sine i tilknytning Ukraina.

    De Russiske styrkene var meldt som umotiverte og det er meld at inntil tropps størrelse har overgitt seg til Ukrainske soldater.

    Den Russiske befolkningen er sterkt imot invasjonen og det er meldt om protester i 53 byer og over 2000 arresterte, flesteparten fra St Petersburg og Moskva.

    Ukrainske soldater har forberedt stillinger i åtte år, ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 050822 Jul 22, 08:22.
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 32876

    #2
    Etter en intern diskusjon ble trådtittelen endret til "Russland etter Putin - Hva hvis: Putin er borte?", tidligere "Hva hvis: Putin blir avsatt". Premisset er altså at Putin ikke lenger er president, uansett hva årsaken til dette er. Hvor går Russland videre?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-7* Stabssersjant
      Mestersersjant personell

      Sponsor

      • 2005
      • 25136

      #3
      Jeg tror det er en ganske stor risiko for at andre deler av føderasjonen mener at Moskva forvitrer som maktsentrum - og at det dermed kan skje endringer i føderasjonen. For maktpersoner rundt omkring handler vel det om det finnes en "tsar" som sørger for at de kan berike seg selv....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • aquila
        OF-2 Rittmester
        E-off. (S-2)

        Sponsor
        • 2008
        • 4347

        #4
        Putin kommer helt sikkert ikke til å være president i Russland i all evighet, enten han går av selv, blir avsatt eller rett og slett dør på vakt. En av delene kommer før eller siden til å skje. Sjansene for før har nok økt de siste 6 månedene. Uten at jeg dermed skal spå Putins snarlige fall, kanskje snarere tvert imot. Putin har et svært sterkt grep om Russland, og han har sett hvordan andre i hans posisjon har falt og lært av det. Sikkerheten rundt hans person og rolle er oppdelt i mange små f...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
        Moderator

        Kommentér

        • Kdo_Under
          OR-7 Stabssersjant


          • 2007
          • 11510

          #5
          Opprinnelig skrevet av aquila

          Litt skremmende å tenke på er at Russland er litt ute å kjøre økonomisk, slik at i en situasjon uten Putin og gjerne med åpen maktkamp så kan det være vanskelig å betale offentlig ansatte. Slik kan potensielt staten falle litt fra hverandre.
          Det er nok til det beste, med mindre den russiske staten sender sine krigskåte borgere til Ukraina for å grave opp massegraver etter svineriet.

          Verden er nok best tjent med en oppstykking av Russland, om det skjer nå eller ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér

          • Pilen
            RESERVEBEFAL
            • 2021
            • 42

            #6
            Jeg vil påstå at det ikke vil være noen store endringer etter VP sitt eventuelle bortfall. I motsetning til forrige "røde tsar" har nok Putin sørget for en formalisering av sin erstatter. Følgelig blir det nok intet vakuum med mindre "noen" prøver å kuppe lederrollen. Det må i såfall være en gruppe ledere på høyt nivå, bestående av forsvar og innenriksministeriet. Uten full støtte av forsvar og sikkerhetstjenester, kommer kuppmakerne like langt som Gennady Yanayev i 1991....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Kdo_Under
              OR-7 Stabssersjant


              • 2007
              • 11510

              #7
              Skal man bygge en organisasjon med fast etterfølger så får man også en organisasjon som lett kan velte sittende konge.

              Russland under Putin har blitt enorm mye mer sentralisert en det har vært på lenge, og det er etter alt å dømme lite intern diskusjon. Selv under Kommunistene så var det diskusjon innen politbyrået og det var lokale organisasjoner som måtte levere etter hva kvotene sa.
              ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                Ass E-off. (Ass S-2)


                • 2011
                • 13049

                #8
                Russland hadde tidligere regionale eliter som kunne styre lokalt i regionene, men de lokale strukturene har forvitret, noe som er en villet politikk fordi Putin har fryktet at lokale borgermestere og guvernører skulle utfordre hans makt. Det avholdes fremdeles valg av guvernør og ordfører, men Kreml bestemmer hvem som får stille til valg, og guvernørene får ikke lenger peke ut sine egne delstatsregjeringer - det er det Kreml som gjør for dem.
                Også i statsapparatet har mer og mer makt blitt samle...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Moderator

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7* Stabssersjant
                  Mestersersjant personell

                  Sponsor

                  • 2005
                  • 25136

                  #9
                  Vil du si det er noe rangering i tilstanden mellom de forskjellige delene av Russland Tusseladd? Noen som har en sterkere identitet enn andre, mener de har ressurser og plassering som gjør at flere der kan drømme om selvstendighet enn andre steder?

                  Eller har Putin ryddet jevnt og lagt mest trykk der det er overhodet interesse for å ikke styres av Moskva?...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • Tusseladd
                    OF-1 Løytnant
                    Ass E-off. (Ass S-2)


                    • 2011
                    • 13049

                    #10
                    Som utfordrere for sentralmakten så har det ikke nødvendigvis bare vært de mest grisgrendte og etniske områdene som har vært problemet for Kreml i de siste tiårene, men også regionale politikere i befolkningsrike og ressurs-rike regioner, selv de rund St. Peterburg og Moskva. Khabarovsk i det fjerne østen har også vært et problem, og her var det protest-stemmer fra misfornøyde russere - og støtte fra Navalny - som førte til at Sergej Furgal ble valgt til guvernør; han ble så fjernet fra makten f...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-7* Stabssersjant
                      Mestersersjant personell

                      Sponsor

                      • 2005
                      • 25136

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                      Så problemene for Kreml kan like gjerne komme fra det fjerne østen og St. Petersburg som fra Kaukasus.
                      I vest er det vel neppe noen som vil ta sjansen på å stimulere slik separatisme fra utenfor dagens Russland - kanskje bortsett fra mange utvandrere selvsagt som kan ha følelser for hjemlandet/republikken/regionen. Så langt jeg ser på nettet ser jeg ikke noen kilde på hvilken del av Russland russere bosatt i andre land kommer fra.

                      Men i øst kan det kanskje vær...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        Ass E-off. (Ass S-2)


                        • 2011
                        • 13049

                        #12
                        Mange av de mest fjerntliggende regionene er som sagt ikke etniske republikker, men oblaster med relativt "vanlig" russisk bosetting. Kina kan muligens gå inn økonomisk i de mest østlige regionene, og få til et samarbeid med næringslivet der. I de mer muslimsk-dominerte delene av russisk sentral-Asia, vil nok folk være mer skeptiske til å knytte seg opp mot Kina, da de ser hvor dårlig Uigurene blir behandlet in Xinjiang. For disse delen av Russland, vil nok samarbeid med Kazakhstan være mer natu...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by Tusseladd; DTG 072151 Jul 22, 21:51.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          OF-2 Rittmester
                          Pers.off. (S-1)

                          Sponsor
                          • 2006
                          • 32876

                          #13
                          Ikke vet jeg hva sluttspillet her blir, men jeg tror at det kommer til å skje brått og (for de fleste) uventet. Jeg kan ikke se noen sluttilstand hvor Putin fortsatt sitter ved makten, så jeg tror vi kan gå ut fra at premisset for denne tråden er oppfylt, det kan bare ennå ta noe tid.

                          Nå mobiliseres kanskje 300 000 reservister med elendig kampmoral og sannsynligvis svært dårlig utstyr. Den positive effekten (for Russland) på slagmarken vil være begrenset, og friksjonen dette vil forårsake polit...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Moderator

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant


                            • 2007
                            • 11510

                            #14
                            Med tanke på hvor mye beslutningsvegring Putin har så tipper jeg dette fører til bare mer fuck-up for Russland.
                            Alt blir bare halvveis og stykkevis, for å få de til høyre for Putin til å holde kjeft.
                            De komme rikke til å hold ekjeft og man kan få OAS lignende grupperinger, disse blir nok skånseløst utryddet men da har man svært få styrker som kan agere utenlands.

                            Dette går nedenom og hjem for russerne, og Putin må finne en syndebukk, men det kommer ikke til å skje før man mister store landområd...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • Tusseladd
                              OF-1 Løytnant
                              Ass E-off. (Ass S-2)


                              • 2011
                              • 13049

                              #15
                              Trenden i Russland i det siste har vel vært å sette inn grå embetsmenn i stillinger som riksadvokat, statsminister og sjef for Roscosmos, mens fjasemikler som Dmitri Rogozin tuppes ut. Har vi noen holdepunkter for at disse kommer til å være verre eller bedre enn Putin? Rogozin, for eksempel, var jo åpenlys fascist/nynazist før han kom inn som visestatsminister. De tidligere nevnte er advokater, økonomer og matematikere, med erfaring fra embetsverk og delvis militæret. Du kan være hakke gal selv ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7* Stabssersjant
                                Mestersersjant personell

                                Sponsor

                                • 2005
                                • 25136

                                #16
                                Så det som er sannsynlig om Putin forsvinner er at han ikke erstattes direkte av noen med forankring eller potensiale til å skape forankring.

                                Så da erstattes han av kaos i en eller annen form. Som da enten må avsluttes med et "folkeopprør" med radikal kursendring (fengslet opposisjonell frigjøres, demonstrasjonstog og mytteri i væpnede styrker og lover demokrati eller lignende) eller kanskje mer sannsynlig ekstremist med diktatorambisjoner som blodig rydder seg vei i korridorene i Kreml.

                                Uanse...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • orcbuster
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2013
                                  • 2280

                                  #17
                                  Magefølelsen sier at Putin ikke forsvinner med det første. Det er dog ikke det smarteste organet jeg har, bare det mest dominerende. Litt som Putin....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    Ass E-off. (Ass S-2)


                                    • 2011
                                    • 13049

                                    #18
                                    Det er mange mulige utfall. Det som ble spekulert i tidligere var om Putin skulle ta en slags "Khomeini"-rolle, som en syvende far i huset eller tsar, og trekke seg tilbake fra aktiv politikk. Men dette skjedde ikke. Det skjedde i Kazakhstan, der Nursultan Nazarbajev trakk seg tilbake fra politikken til en slags "mannen i hornet"-rolle, men denne fikk han ikke beholde: Rollen ble fjernet av den nye presidenten etter folkelig misnøye og protester. Så det er ikke sikkert at Putin vil gå med på en ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)

                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 23055

                                      #19
                                      Vi har jo noen tidligere eksempler, f.eks. da Beria ble kastet i 1953, tre måneder etter Stalins død. I hvert fall i henhold til én versjon, møtte politbyrået til møte i juni, der alt var nøye forberedt av Khrusjtsjov. Alle politbyråmedlemmer, unntatt Beria, hadde mottatt en hemmelig beskjed om å komme bevæpnet til møtet.... Nå brukte de ikke pistolene sine, men i siderommet ventet Zjukov og en gruppe væpnede offiserer som arresterte Beria. En rask rettsak (uten ankemulighet) dømte Beria til død...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Lille Arne
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Sjefssersjant


                                        • 2005
                                        • 11989

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Tusseladd

                                        Hvis de som tar over er slike som faktisk tror på myten om Putin som en slags allfader, så kan de finne på å utnevne han til en slags tsar og la han leve ut sine dager i verdighet. Hvis folk som "Strelkov" og Poklonskaya kommer til makten er de troende til det. Men det spørs om de er kompetente til å styre Russland. Og det spørs om de klarer å blidgjøre folket.
                                        Strelkov kommer til å stille Putin for et "militærtribunal" i tsaristuniformer og skyte ham. Han ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Fas est et ab hoste doceri​”
                                        Ovid

                                        Administrator

                                        Kommentér

                                        • yamaha
                                          OR-6 Skvadronmester

                                          • 2010
                                          • 21284

                                          #21
                                          Nå ser jeg at det blir nevnt en del navn i tråden, men det jeg lurer på(og som kanskje er umulig å svare på), hvem har egentlig en maktbase som de kan bygge på? Eller få på plass en maktbase fort?

                                          Jeg kjenner at jeg ikke blir helt lykkelig med tanken om en potensiell borgerkrig i Russland....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                          Kommentér

                                          • Lille Arne
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Sjefssersjant


                                            • 2005
                                            • 11989

                                            #22
                                            Her er forresten en veldig god artikkel fra juni om hva som kan skje om Putin takker for seg, av Tatyana Stanovaya, en av de beste russiske politiske journalistene for tiden.

                                            Life After Putin: What Happens if the President Dies?

                                            Dersom Putin dør/går av/blir for syk til å utøve pliktene sine er det i prinsippet statsminister Mikhail Mishustin som overtar som fungerende president, ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Fas est et ab hoste doceri​”
                                            Ovid

                                            Administrator

                                            Kommentér

                                            • Hulkinator
                                              Trådstarter
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Mestersersjant logistikk

                                              • 2009
                                              • 6195

                                              #23
                                              Må si meg uenig i at det er for tidlig å diskutere verken atomkrig eller Putins avgang.
                                              (Jeg har kanskje bias siden jeg lagde denne tråden alle...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by M72; DTG 251701 Sep 22, 17:01. Begrunnelse: Fikset lenke
                                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Mestersersjant personell

                                                Sponsor

                                                • 2005
                                                • 25136

                                                #24
                                                Det som vel er poenget er om vi kortsiktig ser en utvikling retning atomkrig og/eller Putins avgang (i et eller annet format).

                                                Jeg deler din vurdering. Det vil ikke komme noe varsel fra Kreml om at innen en uke blir det ene eller andre iverksatt.

                                                Putins avgang/kupp/død eller noe annet vil skje plutselig - og til stor overraskelse for mange analytikere. Jeg regner med allierte etterretningstjenester følger dette minutt for minutt og noen sentrale vestlige politikere har diskutert reaksjonsmønst...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  Ass E-off. (Ass S-2)


                                                  • 2011
                                                  • 13049

                                                  #25
                                                  Sergei Lavrov sa til det russiske forsvarets egen TV-kanal at Russlands doktrine for bruk av atomvåpen ligger fast og også vil gjelde for nye områder som innlemmes i Russland.
                                                  – Hele territoriet til den russiske føderasjonen er absolutt under full beskyttelse av staten, dette er helt naturlig. Alle lover, doktriner, konsepter, strategier til Den russiske føderasjonen gjelder...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • M72
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    Sboff. (S-6)

                                                    Sponsor
                                                    • 2010
                                                    • 3571

                                                    #26
                                                    Det at Putin/regimet kan bløffe/lyve, og komme unna med det, tror jeg ses på som en demonstrasjon av styrke i Russland. Jeg tror mange som spiller med (også blant vanlig befolkning) vet at det er usant og jeg tror ikke russere flest er suicidale. Jeg tror det er større sannsynlighet at Putin får et hjerteinfarkt eller ramler ut av et vindu enn at han får lov til å gå ut med et smell og ta med seg resten av befolkningen.

                                                    Det er mange eksempler på slike maktdemonstrasjoner ved å lyve:
                                                    * Novichok ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    Beslektede emner

                                                    Collapse

                                                    Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                    Startet av Feltposten, DTG 161935 Aug 24, 19:35
                                                    0 svar
                                                    52 visninger
                                                    0 reactions
                                                    Nyeste innlegg Feltposten
                                                    Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                    1 response
                                                    128 visninger
                                                    6 reactions
                                                    Nyeste innlegg Rittmester
                                                    Startet av Feltposten, DTG 200835 Nov 23, 08:35
                                                    0 svar
                                                    103 visninger
                                                    0 reactions
                                                    Nyeste innlegg Feltposten

                                                    Forumstruktur

                                                    Collapse

                                                    Working...