Beste video av nært ildoverfall vi har sett hittil (advarsel, noen døde kropper). Ukrainerne åpner ild på under 100 meter. Infanteri i SPV bak blir beskutt. God PØP. Håper de fikk trukket seg ut etter kort skuddveksling men ser ut som stridsvogn fikk av ett skudd nær stillingen deres.
Beste video av nært ildoverfall vi har sett hittil (advarsel, noen døde kropper). Ukrainerne åpner ild på under 100 meter. Infanteri i SPV bak blir beskutt. God PØP. Håper de fikk trukket seg ut etter kort skuddveksling men ser ut som stridsvogn fikk av ett skudd nær stillingen deres.
Ja, men som vanlig umulig å fastslå det totale omfanget/resultatet, siden vi bare får se noen utvalgte glimt av det som skjedde.
Kolonne langs vei, uten flankesikring, og med defensiv opptreden når noe skjer ser imidlertid ut til å være en gjenganger fra russisk side.
Imidlertid er det den historien som redigerte ukrainske videoer forteller, og ikke nødvendigvis den fulle og hele sannhet.
Man skal ha mye mot for å åpne ild mot den kolonnen på hva som må være maks 50 meter. Vanskelig å se om vedkommende har mye backup. Men nesten håndgranat avstand.
Får håpe de brukte Ukrainske "SKIF" med fjernkontroll.
Burde gi de litt bedre dekning.
"The PDU-215 control panel is a briefcase-like laptop with a control panel, containing a small joystick and a flat-screen display to assist the missile’s guidance. Two firing modes are available: manual, and fire-and-forget. Fire-and-forget provides automatic control of the missile flight using a targeting laser beam. The PDU-215 allows the control of the unit from up to 50 meters away with a wire channel."
Får håpe de brukte Ukrainske "SKIF" med fjernkontroll.
Burde gi de litt bedre dekning.
"The PDU-215 control panel is a briefcase-like laptop with a control panel, containing a small joystick and a flat-screen display to assist the missile’s guidance. Two firing modes are available: manual, and fire-and-forget. Fire-and-forget provides automatic control of the missile flight using a targeting laser beam. The PDU-215 allows the control of the unit from up to 50 meters away with a wire channel."
Hvor god er taktikken til de russerne som knekker hardt venstre der og viser hekken til angriperne, istedet for å være aggressive og gå til motstøt? Tenker de "vi tåler ikke en treffer fra noen vinkler" eller er det bare panikk?
Hvor god er taktikken til de russerne som knekker hardt venstre der og viser hekken til angriperne, istedet for å være aggressive og gå til motstøt? Tenker de "vi tåler ikke en treffer fra noen vinkler" eller er det bare panikk?
Tror ikke de fleste oppfattet hvor nært overfallet var og tenkte muligens javelin fra 2km, vi vet ikke hvor de er, ta dekning. Stridsvognene bak skjønte det.
Absolutt. Mye med den videoen som får en til å mistenke at alle ukrainerne ikke nødvendigvis kom seg ut i live.
Kan være, men umulig å vite. Ut ifra videoen så beveget både russisk avsittet personell og de nærmeste hele vognene seg i feil retning etter ukrainsk ildåpning - men det er muligens ikke hele historien.
Det var klippet inn bilder av flere brennende vogner, men vi vet vel ikke om det handlet om det samme ildoverfallet?
Hvor god er taktikken til de russerne som knekker hardt venstre der og viser hekken til angriperne, istedet for å være aggressive og gå til motstøt? Tenker de "vi tåler ikke en treffer fra noen vinkler" eller er det bare panikk?
Ser ut som de fremste fikk panikk - men de litt lengre bak hadde vel bedre oversikt, og handlet tilsynelatende mer adekvat (men om de så hva de skjøt på er en annen sak).
Selvsagt så burde det ha vært flere ukrainske PV våpen lengre inn på fi side når de opererer uten flankesikring (med ildåpning etter den som skyter på spissen) - men videoen bekrefter ikke at det var tilfelle.
Så veldig ut som mer primitivt skyts. Spesielt mtp holdet.
Skal være enig i det, bare sett flere twiter klipp de har brukt disse. Kunne heller ikke se noen bevegelse fra der det ble avfyrt skudd fra, men filmen var ikke i ultra HD så fullt mulig det lå en der og kysset bakken.
Jeg splittet ut diskusjoner rundt et ildoverfall fra hovedemnet Krigen i Ukraina. Idéen med dette emnet er å diskutere konkrete situasjoner og hva slags våpen og stridsteknikk som benyttes av partene. (Andre moderatorer må gjerne flytte inn flere poster som kan være relevante, jeg tok bare den siste hendelsen.)
Nyttige forkortelser til tråden - rediger/legg til gjerne:
Opprinnelig skrevet av aquila
PØP = Panser Ødeleggelses Patrulje (Akkurat det det høres ut som, en patrulje som drar ut for å skyte på panser, typisk i et bakhold. I Norsk litteratur finner man lett og tung PØP, som henviser til hva hovedvåpenet man har med seg kan ha håp om å ødelegge. Javelin = Tung, M72 = Lett.)
(...)
BMP = Bojevaja Masjina Pekhoty, Russisk stormpanservogn finnes som BMP-1, BMP-2 og BMP-3
BTR = Bronjetransportjor, Russisk pansret personellkjøretøy, finnes mange versjoner, typisk med hjul.
(...)
NLAW = Next generation Light Anti-tank Weapon, lett panservernvåpen, type neste generasjon.
RHA = Rolled Homogeneous Armour, brukes til å oppgi hvor god en panserbeskyttelse er. Siden det finnes mange typer panser, så oppgis beskyttelsen ved å oppgi hvor tykk en tilsvarende stålpanserplate måtte vært. Brukes tilsvarende om gjennomtrengings evnene til panservernvåpen. Oppgis vanligvis i mm RHA.
Angrepet fra åpningsinnlegget har blitt grundigere analysert her:
Merk at dette muligens kan være en del av et angrep som er vist på andre videoer.
Det jeg personlig stusset over var hvor kort avstand de skjøt med NLAW på, den har tross alt en rekkevidde på inntil 800m. Skytterne var i ettertid sårbare ikke bare for stridsvognene, men også for håndvåpnene til de som satt av vognene.
Jeg er også litt overasket med tanke på hvor nært dem opprerer. Personlig ville jeg benyttet meg av større avstand, spesielt for å komme meg unna håndvåpen/granater.
Skille.
Hvor bra optikk er det på russiske strids/stormpanser-vogner? Husker ikke om det er kommet frem? (Har skumlest i dag..)
Har noen sett vaffelrøren noen sted? Nei? Trodde den ble satt ut etter behov.
Hvis du ser på den siste videoen over så analyserer de treffen på vogna sammenliknet med NLAWS virkemåte. NLAW har en rettet ladning på undersiden som eksploderer når missilet flyr over målet. En NLAW i top attack vil dermed ikke treffe direkte i vogna, det er derfor vi ser deler av den fortsette rett frem.
Avstanden er vel kanskje på grunn av at de ville en siktlinje men også skjul? Blir mye trær imellom hvis du legger deg 400 meter borte.... og åkeren var jo ikke veldig attraktiv stilling. Og kanskje det kom litt brått på som det gjerne gjør.
Google maps (inkludert street view) indikerer at veien videre sørover vil være eksponert for potensielle stillinger med avstand på 600 - 800 meter, med kun meget begrenset buskas mellom (det skal være ca 600 meter til den blå bygningen NV av veikrysset, og fra det området indikerer Google Streetview at man bør ha skuddfelt mot E95 SØR for krysset - men neppe nord for det). Stillinger der som virker skrått bakfra mot E95 kan altså ha vært mulig.
Men man vet jo aldri før man faktisk har sett stillingen selv. Samtidig er vel NLAW - hvis jeg skjønner det riktig - basert på dynamisk forsprang, slik at treffsikkerheten blir dårligere jo lenger ut man kommer. Pluss at det jo kan være at styrkene rett og slett er vant til PV-våpen med kortere effektiv rekkevidde, jeg vet ikke hvor lenge Ukraina har hatt NLAW?
Edit: Litt mer utdypende om google maps.
Rett sør for krysset ser vestre flanke slik ut:
I høyre del er det et tårn og en kortside av en bygning. Det mener jeg er det søndre av byggene som ligger i retning øst-vest rett øst av det store anlegget helt til venstre i kartsnittet under (krysset i høyre del er overfallsstedet)
Tårnet mener jeg ligger inne i selve anlegget:
Bygningen vi ser på bildet fra GSV er altså for langt unna. Men bildet indikerer generelt åpne skuddfelt, og vi ser "basen" av trelinja som går videre østover derfra. Derfor tenker jeg stillinger der virker mulige. Det kommer en lav brink etterhvert som kan skjule lave vogner, men først etter en stund, og de vil nok fortsatt være sårbare for top-attack.
Men som nevnt: Kun ren kartstudie.
Attached Files
Last edited by Bestefar; DTG 132043 Mar 22, 20:43.
Avstanden er vel kanskje på grunn av at de ville en siktlinje men også skjul? Blir mye trær imellom hvis du legger deg 400 meter borte.... og åkeren var jo ikke veldig attraktiv stilling. Og kanskje det kom litt brått på som det gjerne gjør.
Alternativt at de forventer artilleriild, og da ønsker å "holde fienden i belte" når man sloss.
Er en hel del film fra etter strider der det ser ut til å ha skjedd på kort hold, spesielt filmen med alle døde VDV fra Gostomel, de må ha blitt drept med MG byger og skarpskytter*, det så ikke ut som artilleriskader.
*Eller enda drøyere at det som så ut som Ukrainsk SOF har bekjempet dem med AK.
Hva er det som får folk til å tro ar det er snakk om en NLAW her?
Ifølge en av kontoene som stort sett viser Ukrainsk side av saken så var det en Stugna-P
Den har en røyksky rett før den fyrer av, og den er egentlig for kort avstand for en slik.
Men om det stemmer så er dette starten på et mer eller mindre perfekt ildoverfall. Nord-øst rettning på veien går langs et skogholdt med relativt tykke trær(Og delvis jordvoll) som gjør angrep mot overfall tregere, flukt østover er ut på jorder der man kan plukke ned flyktende avdelinger. Lenke Til oversikt over hvor dette skjer.
Perfekt sted, men det ser ut som PØP'en var ganske liten eller en slags "stay behind". Hvis det da ikke er klippet ut av en større sammenheng der man også angriper bakre del av kolonnen.
Her er vogntypen videoen angivelig ble tatt fra. Merkelig doning. Tungt bestykket med både 30mm automatisk granatkaster, 30mm kanon, coax og PV missiler men lettpansret som en SISU
Last edited by orcbuster; DTG 141848 Mar 22, 18:48.
Kommentér