Stridsteknikk i krigen i Ukraina

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Pilen
    RESERVEBEFAL
    • 2021
    • 42

    #181
    Bra oppsummering Kdo_Under

    Man skal være forsiktig med å konkludere eller mene noe sterkt, men det er IMO en rekke ting som peker seg ut i fra russisk side.

    I NATO har man ISTAR konseptet - Intelligence Surveillance Target-Acquisition and Reconnaissance, for å støtte beslutningstakere og gi størst mulig grad av situasjonspåvirkning og situasjonsprediksjon. Med tanke på den situasjonsbevisstheten - SA - som er utvist i fra russisk side, må man undres over i hvilken grad det...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Pilen; DTG 131508 Apr 22, 15:08. Begrunnelse: Snev av dysleksi

    Kommentér

    • Salo
      RESERVIST
      • 2022
      • 19

      #182
      Stemmer det også at russerene i hastverket med stablet sammen nye kamp-avdelinger i øst av restene fra Kiev, så har de blandet inn noen logistiske jokere med gamle T-80-vogner som krever jet fuel (gas-turbiner) løselig inn i stokken av dieseldyr? ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Hulkinator
        OR-7* Stabssersjant
        Ass S-3 Logistikk

        • 2009
        • 6376

        #183
        Jet fuel, eller F-34 som vi er kjent med (UN 1863), er et logistisk mye enkelte drivstoff å drive med av flere grunner. I grunnen er dette +99% parafin og -1% additiver, blant annet antistatisk, anti-is, samt anti-korrsjon og smøring.

        Heldigvis er det slik at de fleste landbaserte kjøretøy som kan kjøre på F-34 også kan kjøre på Diesel! Det må da være Euro 3 eller eldre motorer, vel og merke.
        (Det er ikke optimalt for motorer som er justert for Diesel å gå med F-34, men motsatt vei går det fint...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

        Kommentér

        • Salo
          RESERVIST
          • 2022
          • 19

          #184
          Vet hva jet fuel er ja, og selvfølgelig kan de fleste diesel-maskiner med stempler kjøres på både dieseloljer og parafinoljer. De kan (med litt varierende resultat og issues) også kjøres på matoljer og diverse annet fett så lenge det flyter... Så for ca alt så kan logistikk sende drivstoff uten særlig krav til spesifikasjon på kvalitet. Spørsmålet var, som du er inne på, om de få med turbinmotorer var like happy med det, eller om de stilte langt strengere krav til dietten sin?...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • orcbuster
            Trådstarter
            OR-6 Oversersjant

            • 2013
            • 2428

            #185
            Opprinnelig skrevet av Salo
            Vet hva jet fuel er ja, og selvfølgelig kan de fleste diesel-maskiner med stempler kjøres på både dieseloljer og parafinoljer. De kan (med litt varierende resultat og issues) også kjøres på matoljer og diverse annet fett så lenge det flyter... Så for ca alt så kan logistikk sende drivstoff uten særlig krav til spesifikasjon på kvalitet. Spørsmålet var, som du er inne på, om de få med turbinmotorer var like happy med det, eller om de stilte langt strengere krav til dietten si...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Tusseladd
              OF-1 Løytnant
              S-2 (E-off)



              ** MOD **
              • 2011
              • 17513

              #186
              Fordelen med å fylle en M1 Abrams med diesel er at den da kan bruke en innebygget diesel-basert røykmaskin. Når den kjører på parafin/F-34/JP-8 eller til og med vanlig bilbensin - som den også kan gå på - så kan den ikke bruke røykmaskinen. (Parafin eller bensin vil ta fyr hvis man prøver å kjøre den gjennom røykmaskinen.)

              Største problemet med turbinmotoren er vel at den bruker nesten like mye drivstoff på tomgang som når den kjører. Så dagens Abrams-vogner har et uavhengig strømaggregat (APU ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by Tusseladd; DTG 141433 Apr 22, 14:33.
              Moderator

              Kommentér

              • Din_Laban
                OR-6 Oversersjant

                • 2009
                • 3013

                #187
                Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                Nja
                For en del år siden så nevnte jeg for en lysende stjerne i HV at jeg hadde tilgang til sivilt termisk som kunne prøves ut.
                Fikk bare et tomt blikk.
                Regner med at det har blitt bedre de siste årene, men skal nok mye press til fra virkeligheten
                Det finnes mye "sivilt billig" materiell man kan dra nytte av i HV. Med den voldsomme interessen for langholdsskyting, PRS, burde man kunne se muligheten for ressurser der også. Vi kan klage på AR sin manglende komp...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                Kommentér

                • Hulkinator
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-3 Logistikk

                  • 2009
                  • 6376

                  #188
                  Hvis du leser den nederste delen av det forrige innlegget mitt om igjen, Salo , så omtaler jeg turbinmotorer i M1 Abrams.

                  Da disse i hovedsak går på jetdrivstoff, men også kan gå på diesel, regner jeg med at også T80 kan veksle mellom jetdrivstoff og diesel.

                  Det er lettere å få en motor tiltenkt for F-34 til å gå på diesel, enn motsatt, dette gjelder også turbinmotorer.
                  Våre MTB-er har også turbinmotorer, som heller ikke går på F-34.

                  ​​​​​​.. Så kom det to kjappe innlegg...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                  Kommentér

                  • Lille Arne
                    OR-8* Kommandérsersjant
                    Sjefssersjant



                    * VETERAN *
                    *** ADMIN ***
                    • 2005
                    • 12250

                    #189
                    I følge artikkelen jeg lenket til her kan T-80 bruke diesel, parafin (jetfuel) og bensin om hverandre.

                    Prosjekter beskrevet i Framtidige anskaffelser til forsvarssektoren 2018-2025 (FAF 2018-2025) - landsystemer.


                    T-80 har legendarisk høyt forbruk av drivstoff - mulig det kan lage krøll om de dyttes inn i avdelinger som har etterforsyningssystem tilpasset mer "økonomiske" vogner....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                    William Burns

                    Administrator

                    Kommentér

                    • hvlt
                      OF-2 Kaptein
                      S-5 (Planoff.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 23879

                      #190
                      Våre gamle M621 (populært kalt M6) som Forsvaret fikk på slutten av 1960-tallet og som var Forsvaretsstansard lastevogn før Scania) hadde multifuelmotor som kunne gå på stort sett alt, selv om det var en forbrenningsmotor, fra bensin til visstnok smøreolje, selv om diesel normalt ble brukt.

                      en flymekaniker sa i hvert fall en gang at en turbinmotor, f.eks. på en F-16 kan gå på nesten hva som helst....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Pilen
                        RESERVEBEFAL
                        • 2021
                        • 42

                        #191
                        Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                        I følge artikkelen jeg lenket til her kan T-80 bruke diesel, parafin (jetfuel) og bensin om hverandre.

                        Prosjekter beskrevet i Framtidige anskaffelser til forsvarssektoren 2018-2025 (FAF 2018-2025) - landsystemer.


                        T-80 har legendarisk høyt forbruk av drivstoff - mulig det kan lage krøll om de dyttes inn i avdelinger som har etterforsyningssystem tilpasset mer "økonomiske" vogner.
                        Forbruk av drivstoff er nok en av grunnene til at T-72/T-90 foretrekkes fremfor T-80. Førstnevnte har en rekkevidde på ca 46 mil...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Pilen
                          RESERVEBEFAL
                          • 2021
                          • 42

                          #192
                          Interessant video - tilsynelatende ifra Mariupol. Alder på disse stridende og total mangel på uniformitet, samt bruk av BMP-1, tyder kanskje på "Wagner".

                          En av disse karene ser og ut til å bære en sveitsisk kamo-jakke!

                          https://youtu.be/pVddvYVYct4...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • orcbuster
                            Trådstarter
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2013
                            • 2428

                            #193
                            Opprinnelig skrevet av Pilen
                            Interessant video - tilsynelatende ifra Mariupol. Alder på disse stridende og total mangel på uniformitet, samt bruk av BMP-1, tyder kanskje på "Wagner".

                            En av disse karene ser og ut til å bære en sveitsisk kamo-jakke!

                            https://youtu.be/pVddvYVYct4
                            Utstyr kan også tyde på separatister....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • orcbuster
                              Trådstarter
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2013
                              • 2428

                              #194


                              30mm i aksjon mot påstått stridsvogn.

                              Jeg vil benytte anledningen til å igjen ta opp temaet om ildkraft til leopard 1 mot nyere russiske stridsvogner. Om ildkraft er tilstrekkelig til å ta ut russiske vogner på vanlig direkte hold (2km og mindre) i en skikkelig mobil plattform så mener jeg at de absolutt bør vurderes som aktuelle systemer rett og slett på det grunnlag av at ildkraft i samvirke med andre styrker og sensorer...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester


                                * VETERAN *
                                * MOD *
                                • 2005
                                • 11334

                                #195
                                Opprinnelig skrevet av orcbuster


                                30mm i aksjon mot påstått stridsvogn.

                                Jeg vil benytte anledningen til å igjen ta opp temaet om ildkraft til leopard 1 mot nyere russiske stridsvogner. Om ildkraft er tilstrekkelig til å ta ut russiske vogner på vanlig direkte hold (2km og mindre) i en skikkelig mobil plattform så mener jeg at de absolutt bør vurderes som aktuelle systemer rett og slett på det grunnlag av at ildkraft i samvirke med...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  S-5 (Planoff.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 23879

                                  #196
                                  Hadde ikke våre Leo 1A5NO et mer moderne ildledningssystem (EMES-18) enn ildledningssystemet på Leo 2A4, noe som i hvert fall skulle gi større sjans for et raskt treff? Er ildledningssystemet på våre Leo 2A4 oppgradert?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Bestefar
                                    OF-2 Rittmester


                                    * VETERAN *
                                    * MOD *
                                    • 2005
                                    • 11334

                                    #197
                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                    Hadde ikke våre Leo 1A5NO et mer moderne ildledningssystem (EMES-18) enn ildledningssystemet på Leo 2A4, noe som i hvert fall skulle gi større sjans for et raskt treff? Er ildledningssystemet på våre Leo 2A4 oppgradert?
                                    Det er for alle praktiske formål det samme systemet for skytterens vedkommende, med den forskjell at våre Leo1 har elektrisk rettesystem, mens våre Leo2 har hydraulisk rettesystem. For VK er Leo2 en større forskjell, fordi han har et eget VK-sikte.
                                    ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Beidh a lá leo
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • orcbuster
                                      Trådstarter
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2013
                                      • 2428

                                      #198
                                      Opprinnelig skrevet av Bestefar

                                      Setter du opp ukrainske stridsvognsmannskaper på Leo1, så kommer du helt sikkert til å få en og annen video av en Leo1 som tar ut en russisk stridsvogn ut av det. Selv om den i praksis ikke er i stand til å virke mot moderne stridsvogner i frontale dueller, vil man før eller senere få inn et "heldig skudd" fra en gunstig vinkel. Men du kommer også til å få en enorm mengde falne ukraniske stridsvognsmannskaper, fordi de sendes inn i strid på plattformer som er fullstend...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Bestefar
                                        OF-2 Rittmester


                                        * VETERAN *
                                        * MOD *
                                        • 2005
                                        • 11334

                                        #199
                                        Opprinnelig skrevet av orcbuster

                                        De dataene jeg har sett tilsier at leo 1
                                        med moderne ammo (både tysk og amerikansk) vil være effektiv frontalt mot russiske stridsvogner på de hold som er relevante i ukraina.

                                        Ang pv våpen for infanteri. Hvor mange infanterister har gått tapt i denne konflikten kontra stridsvognmannskap? Jeg kan nesten garantere at det er langt flere døde infanterister enn vognmannskap, mange av dem til stridsvognild. Å ha vogner er bedre enn å ikke ha dem. Å kun ha infanteri er også...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Beidh a lá leo
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • orcbuster
                                          Trådstarter
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2013
                                          • 2428

                                          #200
                                          Opprinnelig skrevet av Bestefar

                                          Er dette dataene som tilsier at Leo1 med den aller mest moderne ammunisjonen i teorien kan penetrere T72 uten reaktiv pansring? Hvor stor andel av russiske stridsvognsstyrker er det snakk om?

                                          Forskjellen mellom stridsvogn og infanteri er at infanteri har langt lettere for å finne naturlig skjul og dekning. Setter man seg først opp i en stridsvogn, så blir man sett, og man blir uten videre et prioritert mål. Derfor må man sørge for å ha nok pansring for å stå imot de v...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Pilen
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2021
                                            • 42

                                            #201
                                            Opprinnelig skrevet av orcbuster

                                            Utstyr kan også tyde på separatister.
                                            Ikke uenig. ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Niko
                                              OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                              Sponsor

                                              • 2014
                                              • 1758

                                              #202
                                              Opprinnelig skrevet av Pilen

                                              Forbruk av drivstoff er nok en av grunnene til at T-72/T-90 foretrekkes fremfor T-80. Førstnevnte har en rekkevidde på ca 46 mil, før den er tom for drivstoff. Med ekstra-tanker/ fat bakpå - økes rekkevidden til ca 70 mil. Interessant nok er det nesten ingen bilder å se i fra UKR, der T-72B3 eller T-90 er utstyrt med ekstra drivstofftanker bakpå hekken.

                                              AR - har heller ikke noe tilsvarende CSS - strids-tren. så langt jeg kjenner til, og baserer seg primært på forsyningss...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                S-1 (Pers.off.)

                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 34996

                                                #203
                                                Bestefar har valide argumenter mot Leo 1 lenger opp, men jeg skal anføre et argument for: Russerne har etter sigende brukt opp det meste av hva de hadde av presisjonsstyrte bomber og granater til artilleriet sitt. Det betyr at slagfeltet utsettes for store mengder dumme granater og glødende metallsplinter i alle retninger. Det er noe pansringen til Leo 1 hjelper mot, og som gjør det mer utrivelig å være Javelin-skytter beskyttet av en busk. Hva som i sum er best skal jeg ikk...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Last edited by Rittmester; DTG 150856 Apr 22, 08:56.


                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  S-2 (E-off)



                                                  ** MOD **
                                                  • 2011
                                                  • 17513

                                                  #204
                                                  Man kunne også konvertere stridsvogner med lavere beskyttelse til droner for å tiltrekke seg ild. Leo 1 er vel en dårlig kandidat akkurat for dette, siden den ikke har autolader og derfor bare kan skyte maskingevær fjernstyrt, men de mer avdankede variantene av T-72 (som mangler aktiv beskyttelse mot panservern) kunne kanskje vært kandidat for dette?...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • 93A
                                                    OF-3 Major
                                                    NK

                                                    Sponsor

                                                    *** ADMIN ***
                                                    • 2014
                                                    • 6186

                                                    #205
                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    Bestefar har valide argumenter mot Leo 1 lenger opp, men jeg skal anføre et argument for: Russerne har etter sigende brukt opp det meste av hva de hadde av presisjonsstyrte bomber og granater til artilleriet sitt. Det betyr at slagfeltet utsettes for store mengder dumme granater og glødende metallsplinter i alle retninger. Det er noe pansringen til Leo 1 hjelper mot, og som gjør det mer utrivelig å være Javelin-skytter beskyttet av en busk. Hva som...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Svolten og tyst, samband fyst
                                                    Administrator

                                                    Kommentér

                                                    • M72
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      S-6 (Sboff.)
                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2010
                                                      • 3754

                                                      #206
                                                      Hvorfor har vi Leo 1 på lager dersom den er ubrukelig?...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • orcbuster
                                                        Trådstarter
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2013
                                                        • 2428

                                                        #207
                                                        Opprinnelig skrevet av M72
                                                        Hvorfor har vi Leo 1 på lager dersom den er ubrukelig?
                                                        Så vidt jeg vet så har vi i praksis ikke leo 1 på lager? Mulig jeg tar feil her men mener at disse for det meste ble hugget opp eller solgt for en del år siden. Det er vel heller snakk om lagrede tyske vogner...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • M72
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-6 (Sboff.)
                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2010
                                                          • 3754

                                                          #208
                                                          Ah, da har jeg ikke fulgt helt med. Jeg trodde man hadde funnet norske vogner syltet ned i et lager en plass....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • SatDan
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            • 2009
                                                            • 648

                                                            #209
                                                            Opprinnelig skrevet av M72
                                                            Ah, da har jeg ikke fulgt helt med. Jeg trodde man hadde funnet norske vogner syltet ned i et lager en plass.
                                                            Dessuten har vi ikke lager. For dyrt å ha ting der så måtte selge de…
                                                            ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • MWD
                                                              OR-6 Oversersjant


                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 1754

                                                              #210
                                                              Opprinnelig skrevet av 93A
                                                              Kan man ikke sette på reaktiv panser på Leo 1A5? Det må da finnes moduler som kan monteres eller tilpasses?
                                                              Hva tenker vi om reaktivt panser egentlig? Det ser jo tilsynelatende ikke ut til å ha fungert veldig bra så langt i konflikten, men det er jo vanskelig å tolke basert på de selektive bildene vi ser. ...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                              1 response
                                                              120 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 110735 Oct 24, 07:35
                                                              0 svar
                                                              61 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av hvlt, DTG 222126 Apr 21, 21:26
                                                              7 svar
                                                              2.462 visninger
                                                              16 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg hvlt
                                                              av hvlt

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) knm (3) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (23) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (19) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (9) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...