Hva hvis: Finland og Sverige blir NATO-medlemmer?

**Veritas** · DTG 092211 Apr 22, 22:11

Mulighet for samordning av NOR, SWE og FIN styrker i en multinasjonal konstellasjon innunder NATO?

Eventuelt på sikt kan det kanskje være mulig og mer hensiktsmessig å se på muligheten for å oprette en ny JFC for de skandinaviske landene for å avlaste JFC Brunssum?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eeo** · DTG 102216 Apr 22, 22:16

Spørs om ikke de nasjonale selvpålagte begrensingene om ingen alliert øving øst av 24 grader Ø står lagelig til for revisjon.

Mulig at allierte forsterkninger pushes lenger øst enn Bardufoss og Trøndelag.

Og propaganda-maskineriet må hoste opp et annet slogan enn "Norge er NATO i Nord"...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Grasklyppertraktor** · DTG 102239 Apr 22, 22:39

Opprinnelig skrevet av Veritas

Eventuelt på sikt kan det kanskje være mulig og mer hensiktsmessig å se på muligheten for å oprette en ny JFC for de skandinaviske landene for å avlaste JFC Brunssum?

Svært einig, det hadde vore flott å fått tilbake noko liknande AFNORTH.

[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Allied_Forc...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 110819 Apr 22, 08:19

Enig med åpningsinnlegget til Lille Arne , finsk og svensk medlemsskap ville endret situasjonen dramatisk og for oss til det bedre. I tillegg til det som er nevnt, ville fremføringsaksen til Finnmark, som Diesen (og for så vidt jeg) er så bekymret for, bli en helt annen. Det tar ca 11-12 timer med personbil fra Setermoen til Kirkenes, uavhengig av om du følger den sårbare kystveien via Alta, om du kjører via Skibotn gjennom Finland og inn i Norge igjen mot Kautokeino, eller ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 110831 Apr 22, 08:31

Videre så vil Brigaden på tur til Finnmark også møte egne jegerstyrker på tur fremover igjennom Sverige og Finland. Oddsen for å komme frem med materiell uten å bli alt for mye forstyrret vil bedres betraktelig.

Videre så vil luftvernparaplyen forsterkes da naboene være har endel mer luftvern enn oss....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 110832 Apr 22, 08:32

Men hvis man ser det fra FI da?

Fi i øst ønsker å etablere kontroll langs kyst for å sikre tilgang til Kola og ressurser i nord. Med dagens situasjon vil det være et scenario å ikke gå gjennom Finland og kanskje Sverige for å sette Norge ut av spill. Siden landene ikke er en del av NATO vil de måtte ta første steg i å delta i forsvar av Norge, og du har ikke direkte eksponert en lang grense mot Finland. Så din plan handler om å ta kontroll fra nord og presse sørover et stykke.

Med NATO-medlems...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 110931 Apr 22, 09:31

Som jeg skrev i åpningsinnlegget vil det ikke lenger være en planforutsetning russerne kunne gamble på at Finland og Sverige ville holdt seg utenfor en krig mellom Russland og Norge. Da åpner det som du sier igjen for at en like godt kan gå for den gamle sekundæraksen (før ca 1970 kanskje til og med primæraksen) gjennom Finland og inn i Troms. Og selvfølgelig noen flere veier inn i Finnmark.

Veien gjennom Finland fra Alakurtti til Gilbbesjávri/Kilpisjärvi er 585 km, fra Alakurtti til Kautokeino...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gringo** · DTG 111036 Apr 22, 10:36

Dette begynner å bli interessant. Putin ønsker å spille geopolitisk sjakk, men et finsk medlemskap i NATO vil bety at Putin har satt sin dronning (nordflåten) i sjakk. I en eventuell konflikt med Russland vil Nato kunne få fullstendig kontroll kontroll over Kandalaksaaksen samt at norske/finske F35 med JSM vil kontrollere det som kommer flytende over Kvitesjøen. Nordflåten med ubåtvåpenet må kunne sies å være indrefileten i Russland strategiske styrker, men vil dermed kunne avskjæres fra resten ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 111113 Apr 22, 11:13

Kreml er kommet med noen "råd" om saken: (fra vg)

Kreml: Sveriges og Finlands mulige tilslutning til Nato vil ikke føre til stabilitet i Europa

Kreml sier at Sveriges og Finlands mulige tilslutning til Nato ikke vil føre til stabilitet i Europa, melder Reuters.

– Vi har gjentatte ganger sagt at alliansen forblir et verktøy rettet mot konfrontasjon og at dens videre ekspansjon ikke vil bringe stabilitet til det europeiske kontinentet, sier Kreml-talsperson Dmitry Peskov på en pr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 112004 Apr 22, 20:04

View this post on Instagram

Usikker på om dette er riktig tråd, men det kan være noe mer å se opp mot tidligere spekulasjoner....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 112130 Apr 22, 21:30

Russland har har blant annet brukt som argument at Ukraina har kommet for nært NATO, skulle det være hold i en slik argumentasjon så burde det nesten kunne forventes at Russland også begynner å krige med Finland. Finland i NATO ville være en kjempe trussel mot Russland i russiske øyner, så jeg vill ikke bli overrasket om at noe skjer i Finland og det kan skje fort. Også synes jeg Gotland er meget utsatt for Sveriges del. Jeg tror alt koker ned til hva Russland er kapabel til og hvor motiverte de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eeo** · DTG 112250 Apr 22, 22:50

Problemet til Russland er at de akkurat nå har bundet store deler av den gripbare landmakten sin i Ukraina, og vil trolig ikke evne å mobilisere tilstrekkelige reservestyrker som er brukbare på denne siden av sommeren eller regenerere de forholdsvis oppskutte avdelingene tilbake til status quo ante bellum. Sistnevnte vil de trolig ikke evne å oppnå på flere år, gitt at sanksjonene allerede de facto har stoppet alt som heter våpenfabrikker i Russland. De har også brukt opp betydelige deler av beh...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gringo** · DTG 120722 Apr 22, 07:22

Det er flertall i den svenske riksdagen for et NATO-medlemskap om finnene søker medlemskap skriver finske YLE: https://svenska.yle.fi/a/7-10015283...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 120757 Apr 22, 07:57

Opprinnelig skrevet av 4312

(...) Krigen i Ukraina ser jeg på som økonomisk motivert ikke så mye politisk overbevisning, men jeg kan ta feil og tar jeg feil så ser vi det på hvilken reaksjon Sverige og Finland får fra Russland

Jeg tviler på at krigen i Ukraina er økonomisk motivert. Jeg tror hovedårsaken er å hindre at Ukraina knytter seg mer mot vesten, f.eks. som NATO- eller EU-medlem. Jeg tror ikke Russland liker vestligorienterte demokrati som naboland. Kanskje kombinert med en villfarelse...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 120800 Apr 22, 08:00

Opprinnelig skrevet av Eeo

Kort fortalt, slik jeg ser det kan ikke Russland gjøre så veldig mye akkurat nå, hvilket betyr at Finland og Sverige har et mulighetsrom akkurat nå til å kunne gå inn i NATO som de vanligvis ikke har.

Med forbehold om at jeg misforstår deg: Helt ærlig tror jeg at Sverige alltid har hatt, og Finland siden de sa opp Vennskaps-, samarbeids- og bistandspakten i 1992, et mulighetsrom til å bli med i NATO. Sverige var i grunnen gratispassasjer i NATO under hele den kalde k...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 120957 Apr 22, 09:57

Opprinnelig skrevet av 4312

Russland har har blant annet brukt som argument at Ukraina har kommet for nært NATO, skulle det være hold i en slik argumentasjon så burde det nesten kunne forventes at Russland også begynner å krige med Finland. Finland i NATO ville være en kjempe trussel mot Russland i russiske øyner, så jeg vill ikke bli overrasket om at noe skjer i Finland og det kan skje fort. Også synes jeg Gotland er meget utsatt for Sveriges del. Jeg tror alt koker ned til hva Russland er kapabel til...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 121104 Apr 22, 11:04

Fra Finland og Sverige søker til de har fullverdige sikkerhetsgarantier går det timer vil jeg tro. Jeg tipper noen står og støper flaggstangfundamenter på diverse hq as we speak. Dette er nok avklart på forhånd.

Russisk militær forpurring tror jeg ikke noe særlig på, men tilogmed med det så tror jeg ikke det er noe hinder for medlemskap eller sikkerhetsgarantier. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 121132 Apr 22, 11:32

Sir Norman Angell (Nobelprisvinner) viste alt i 1910 i den meget omtalte boken "The great illusion" at det i vår tid (dvs. 20. århundre) var umulig å få økonomisk gevinst ved å føre krig i Europa. Den eventuelle gevinsten ved en erobring ville alltid overskygges av kostnadene. Dessuten fant han, at de europeiske staters økonomi var så sammenvevd og så avhengige av hverandre at enhver krig ville gi store økonomiske tap, både til seierherren og taperen, og at all rasjonalitet burde si at krig mel...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 122156 Apr 22, 21:56

I Ukraina i Donbas regionen ble det i 2008 funnet kanskje det største gassfeltet i Europa. Det er ikke bygd ut og kunne i hendene på Ukraina gjøre Russland mindre relevant og ta fra Russland den innflytelsen og makten de hadde i Europa. Hvis Russland fikk kontroll over gassen så kunne de utøve press på Europa i mange sammenheng. At det gikk skikkelig galt for Russland er det ingen tvil om. 20-30% av stål produksjonen foregår også i det området som gassen er samt at Russland også produserer mye s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 130712 Apr 22, 07:12

Selv om det er mye gass i Ukraina utgjør reservene kanskje 3% av de russiske. Videre har tyngden av de militære operasjonene ikke foregått der mesteparten av gassreservene finnes, hvordan stjålet gass skal utnyttes og hvem den skal selges til er temmelig problematisk:

There seems to be, quite simply, very little reason to believe that the true stakes of the war in Ukraine are the country's natural gas reserves. Ukrainian gas fields appear too small to justify the costs of the invasion, t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 130727 Apr 22, 07:27

Store deler av de ukrainske forekomsterene av mineraler, metaller og hydrokarboner er i Dnieper-Donetsk-riften som er i den østlige delen av Ukraina.

Ukraina har ca 0,6% av verdens gassreserver. Norge rundt 1%. Mens Russland har ca 24%. Dvs Russland har ikke behov for disse ressursene. Yuzivska-feltet er stort, litt større enn det norske Troll-feltet. Troll leverer rundt 7-8% av Europas gassforbruk. Så ja, Ukraina har et potensiale til å ta litt av gassmarkedet fra Russland. Først må de riktign...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 130838 Apr 22, 08:38

Opprinnelig skrevet av Veritas

Mulighet for samordning av NOR, SWE og FIN styrker i en multinasjonal konstellasjon innunder NATO?

Eventuelt på sikt kan det kanskje være mulig og mer hensiktsmessig å se på muligheten for å oprette en ny JFC for de skandinaviske landene for å avlaste JFC Brunssum?

NATOs kommandostruktur er antagelig allerede noe underdimensjonert hvis vi skal være nødt til å tenke stor konvensjonell krig i Europa igjen - kanskje på flere avsnitt. Så i hvert fall et skjelett i f...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 130950 Apr 22, 09:50

Den forholdsvis nye JFC Norfolk har allerede både norsk, svensk og finsk tilstedeværelse, og var tenkt å håndtere både koordinering av forsterkninger fra USA mot Norge og krig i det høye nord. Jeg tror at det bare er startvansker som har gjort at den ikke allerede har overtatt for JFC Brunssum. Men, som Lille Arne sier, Norden er ganske forskjellige operasjonsområder. Jeg ville ansett det som naturlig at Østersjøen fortsatt hørte under Brunssum, mens nordområdene falt under ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sotra** · DTG 281143 Apr 22, 11:43

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Dersom russerne skulle finne på å angripe Finnmark kan de ikke gamble på at den lange flanken mot Finland forblir trygg. Et angrep på Norge vil bety at en av Europas største landmakter vil true ikke bare flanken deres mot sør og øst, men potensielt også de lange og sårbare forsyningslinjene mellom St. Petersburg og Kola.

Ja, vi tenker jo alltid på at russerne skal komme inn i Norge via Finmark. Men sett at Russland, og dette er jo kanskje litt på viddene, a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 281159 Apr 22, 11:59

Fra Sverige og Finland søker NATO-medlemsskap til medlemsskapet deres er ratifisert i alle medlemslandene, så kan vi forvente at atommaktene USA, Storbritannia og Frankrike midlertidig garanterer for Sverige og Finlands sikkerhet og territorielle integritet. Det er godt mulig at disse sikkerhetsgarantiene blir annonsert før eller samtidig som den formelle NATO-søknaden blir offentliggjort, og at det gjerne patruljerer noen amerikanske B-52 og franske Mirage over Sverige og Finland bare for å und...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sotra** · DTG 281202 Apr 22, 12:02

Ja, men scenarioet spisses jo hvis Sverige og Finland enda ikke har rukket å levere søknaden sin, slik at det ikke har blitt gitt sikkerhetsgarantier fra NATO-land. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 281206 Apr 22, 12:06

Jeg regner med at disse sikkerhetsgarantiene allerede er skrevet ut, og muligens også er signert, og får effekt på samme sekund som søknaden sendes inn. Putin er jo glad i et godt fait accompli, og da har han et i fanget....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 281223 Apr 22, 12:23

En ting er hva man formelt er forpliktet til, en annen ting hva som er USAs strategiske interesse. Det er meget sterkt imot USAs (og Storbritannias og sikkert også Frankrikes) strategiske interesser at Finland og spesielt Sverige (og Norge) faller for Russland, det vil gi Russland full dominans av Østersjøen. Det er det avgjørende her.

Stormakter følger først og fremst det Lord Palmerston sa i Parlamentet i 1848: "We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 281313 Apr 22, 13:13

Om Russerne har fått kjørt seg i Ukraina så ville en hver form for operasjon mot Finland bli en studie i hvordan miste en brigade på kortest mulig tid. Eller for å parafrasere Monty Python, "Blø på dem"
Om Russiske avdelinger hadde kommet til Sverige, eller for den saks skyld til Norge via Finland så hadde det vært som desertører på flukt.
De har ikke oversettingskapasitet til å ta bare Sverige....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Hva hvis: Finland og Sverige blir NATO-medlemmer?

Brukerinfo

Hva hvis: Finland og Sverige blir NATO-medlemmer?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM