***** Milforum 20 år! *****

Polens politiske og militære ledelse drept i flykrasj

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • cwreck
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2010
    • 73

    Polens politiske og militære ledelse drept i flykrasj

    Idag døde presidenten og flere av landets øverste ledelse i Smolensk, da flyet de satt i krasjet. Blant de døde finner vi:
    Aleksander Szczyglo - sjefen for sikkerhetstjenesten
    Franciszek Gagor - Forsvarsjefen
    Gen. Andrzej Blasik - Sjefen for flyforsvaret
    Brig. Kazimierz Gilarski - representant for d...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 251008 Mar 24, 10:08.
    Lignende tråder
  • Safariland
    RESERVEBEFAL
    • 2007
    • 10998

    #2
    Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

    Er vel en smule snodig at de plasserer hele ledelsen på et fly. Dårlig risikovudering.. (Eller kanskje veldig god risikovurdering av Noen Andrè)...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • njetnjet
      RESERVEBEFAL
      • 2006
      • 5398

      #3
      Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

      Det er nok noen som kan vente seg et lite opprykk i tiden som kommer ja. Tapet vil selvfølgelig merkes, utover det så tror jeg ikke "stridsevnen" til forsvaret påvirkes i noe grad....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • cwreck
        Trådstarter
        PENSJONIST
        • 2010
        • 73

        #4
        Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

        Nei, men for et maktvakum i det polske forsvaret. Regner med at i tiden som kommer vil være markert med mye forvirring og lite oversikt. Som du sa, stridsevnen er vel ikke kompromitert, men den erfaringen som forsvant med disse offiserne er vel vanskelig...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Gehenna
          HV-sersjant

          • 2005
          • 17488

          #5
          Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

          Sånn fordi jeg kom på det - har vi 100 % kontroll på Iberia ?...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Shaking the ground with the force of a thousand guns

          Kommentér

          • OstiasMoscas
            OR-4 Korporal

            • 2007
            • 962

            #6
            Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

            En litt mer detaljert liste postet av en polakk på et annet forum

            Opprinnelig skrevet av Important people
            * Lech Kaczy?ski, the President of Poland
            * Maria Kaczy?ska, the first lady
            * Ryszard Kaczorowski, the last President of the Polish government-in-exile
            * Jerzy Szm...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • MMB
              OR-7 Stabssersjant


              • 2005
              • 5777

              #7
              Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

              Hvis det faktisk viser seg at piloten overprøvde hva tårnet anbefalte og at hele denne katastrofen ene og alene skyldes ham og hans dårlige beslutning, så kommer ikke akkurat denne vedkommende til å få den beste ettermæle i Polen, eller resten av verden ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Elite Som En Trensoldat

              Kommentér

              • njetnjet
                RESERVEBEFAL
                • 2006
                • 5398

                #8
                Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                Opprinnelig skrevet av MMB
                Hvis det faktisk viser seg at piloten overprøvde hva tårnet anbefalte og at hele denne katastrofen ene og alene skyldes ham og hans dårlige beslutning, så kommer ikke akkurat denne vedkommende til å få den beste ettermæle i Polen, eller resten...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7 Stabssersjant

                  Sponsor

                  • 2005
                  • 24572

                  #9
                  Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                  Skal vel ikke gjøre ting for komplisert heller?

                  Hvis piloten ikke fikk landingstillatelse, og ikke hadde meldt behov for nødlanding - og likevel prøver å lande er det vel ikke så mange steder å plassere ansvaret?...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • njetnjet
                    RESERVEBEFAL
                    • 2006
                    • 5398

                    #10
                    Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                    Ja, ser poenget ditt men..
                    Den 10. mars 1989 havarerte Air Ontario Flight 1363 15 sekunder etter det tok av fra Dryden i Canada. Direkte årsak til at flyet havarerte var at kapteinen unnlot å de-ice flyet da vingene var stappfull av is. I utgangspunktet ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Gnist
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2005
                      • 6189

                      #11
                      Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                      Skal vel ikke gjøre ting for komplisert heller?

                      Hvis piloten ikke fikk landingstillatelse, og ikke hadde meldt behov for nødlanding - og likevel prøver å lande er det vel ikke så mange steder å plassere ansvaret?
                      Er mest enig ...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-7 Stabssersjant

                        Sponsor

                        • 2005
                        • 24572

                        #12
                        Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                        Enig i at det kan ligge ekstremt press bak, men han er fremdeles kaptein ombord. Det blir spekulert i at det var høyt press på ham for å lande - fordi programmet for minnehøytideligheten ville gått i vasken hvis ikke.

                        Vel, sånn er det. Når du har ansv...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • Gnist
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2005
                          • 6189

                          #13
                          Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                          Vel, sånn er det. Når du har ansvar så er det først når det er utfordrende å utøve ansvaret at du faktisk blir prøvd. Press fra ymse "notabiliteter" skal ikke påvirke dine beslutninger.
                          Helt riktig. Får se hva etterforskninge...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)


                            Sponsor
                            • 2006
                            • 22647

                            #14
                            Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                            [spekulasjon]
                            Nå har Polen en mer totalitær tradisjon enn vi har, der det å lyde en oprdre fra en sjef blindt er en selvfølge. Vi vet også at denne reisen til Katynskogen kom i gang nesten som en protestaksjon fra den polske president, etter at han var h...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-7 Stabssersjant

                              Sponsor

                              • 2005
                              • 24572

                              #15
                              Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              [spekulasjon]
                              Dette luktet litt kald krig fordommer. Det er ikke slik jeg kjenner polakker....
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                • 2006
                                • 22647

                                #16
                                Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                Jeg kjenner et par polske nasjonalister i hvert fall. De hater tyskere og russere som pesten med bakgrunn i flere hundre år historie, f.eks. Polens 1. (1772), 2. (1793) og 3. deling (1795). Dette er ikke fra kald-krig tiden, men bekreftet av 1. og 2. ver...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Vannglass
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2007
                                  • 6867

                                  #17
                                  Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                  Når Polens forholdet til Tyskland og Russland blir tatt opp, er mitt inntrykk at de fleste polakker privat gir uttrykk for et ganske sterkt hat, noe som ikke er ubegrunnet. Vi får vente på en evt. offentliggjøring av cockpitopptak for å se om det er hold...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  DYT-DYYYYYT-DYT

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-7 Stabssersjant

                                    Sponsor

                                    • 2005
                                    • 24572

                                    #18
                                    Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                    Betviler ikke at de misliker hverandre av historiske grunner - og at det dermed finnes mistro og politisk prestisje.

                                    Men kommandomessig er det ikke slik som beskrevet jeg oppfatter den jevnt joviale polakk til å fungere....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • Gnist
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2005
                                      • 6189

                                      #19
                                      Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                      Uansett er det slik at mennesker begår feil på tross av god kompetanse, ansvarsbevissthet osv. Dette er noe man fokuserer mye på for å minimere, men risikoen for feil vil fortsatt være der.
                                      Diverse utslag av nasjonale kulturer (bl.a. makt-distanse og us...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)


                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 22647

                                        #20
                                        Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                        Det var intervju med Polens tidligere president Lech Walesa på Dagsrevyen. Han sa at i hans tid ville flyveren på presidentflyet alltid konferere med presidenten ved avvikende hendelser og be om presidentens forholdsordre....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Eeo
                                          OF-1 Løytnant
                                          • 2008
                                          • 2770

                                          #21
                                          Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                          Vi bør kanskje og ha i mente at under den russiske invasjonen av Georgia i august 2008 når president Kaczy?ski besøkte Georgia for å vise sin støtte til georgerne, ble piloten truet med avskjed på grått papir av presidenten når han nektet å lande i Tbili...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Arn
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2009
                                            • 446

                                            #22
                                            Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                            Polen har etter nylig profesjonalisering en sterkere kommandostruktur enn tidligere og til tross for at tapet er tragisk så får det neppe noen svært negativ betydning for beredskap og operativ evne.

                                            Det som kan endre seg er derimot hva som skjer med ref...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Si vis pacem, para bellum

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              Planoff. (S-5)


                                              Sponsor
                                              • 2006
                                              • 22647

                                              #23
                                              Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                              Her er de 5 teoriene om dødsstyrten.
                                              I 2008 ble en pilot, som skulle fly Kaczynski til Tbilisi, regelrett skjelt ut av presidenten, da han nektet å lande i den georgisk...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Gnist
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2005
                                                • 6189

                                                #24
                                                Re: Polens militærledelse drept i flykrasj

                                                Det vil være håpløst å skulle fungere som fartøysjef under slike forhold. I det sivile skal kapteinen alltid ha siste ord ombord, med få unntak. Safety står på topp.

                                                I luftmilitær sammenheng kan ting fungere annerledes mht. prioritering, men jeg vet ikk...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  Pers.off. (S-1)


                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 31791

                                                  #25
                                                  Det er ikke meningen å spre konspirasjonsteorier, men jeg graver opp denne gamle tråden fordi jeg nettopp leste en artikkel om saken. Det kan godt være at pilotfeil som drøftes over er det riktige. Men ingen vet fortsatt nøyaktig hva som skjedde. En av teoriene, den gang som nå, var at dette var sab...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • 88charlie
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Mestersersjant plan

                                                    • 2014
                                                    • 4746

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    Det er ikke meningen å spre konspirasjonsteorier, men jeg graver opp denne gamle tråden fordi jeg nettopp leste en artikkel om saken. Det kan godt være at pilotfeil som drøftes over er det riktige. Men ingen vet fortsatt nøyaktig hva som skjedde. En av teoriene, den gang s...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF-1 Fenrik
                                                      Ass E-off. (Ass S-2)
                                                      Årets milforumist 2023

                                                      • 2011
                                                      • 11025

                                                      #27
                                                      Lytte til polakkene - det spørs jo hvilke polakker man lytter til det. Man bør ikke lytte til folk fra Konfederacja, som er den pro-russiske delen av de høyreekstreme i Polen. Som vi så under pandemien var det også veldig fort gjort for PiS, som er et høyrekonservativt parti som da satt med regjerin...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-7 Stabssersjant

                                                        Sponsor

                                                        • 2005
                                                        • 24572

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                        Det ble kanskje litt for lett å tro på en dårlig pilot, polsk riksdag inne i cockpiten og et aldrende fly.
                                                        Men det kan også stemme. Det er vel også den forklaringen som er allminnelig akseptert. Om det bare er fordi det er den mest sannsynlige er egentlig ikke så vi...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • kurz
                                                          HV-sersjant

                                                          • 2005
                                                          • 123

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                          “We know very well that today it is Georgia, tomorrow it will be Ukraine, the day after tomorrow the Baltic States, and perhaps the next one in line will be my country, Poland.” (Min uthevelse.)
                                                          En liten avsporing, men hvor ligger Hviterussand i dette land...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)


                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 22647

                                                            #30
                                                            Er de ikke overtatt, ikke formelt, men på mange måter i praksis?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...