Polens politiske og militære ledelse drept i flykrasj
Idag døde presidenten og flere av landets øverste ledelse i Smolensk, da flyet de satt i krasjet. Blant de døde finner vi:
Aleksander Szczyglo - sjefen for sikkerhetstjenesten
Franciszek Gagor - Forsvarsjefen
Gen. Andrzej Blasik - Sjefen for flyforsvaret
Brig. Kazimierz Gilarski - representant for de væpnede styrker
Gen. Bronislaw Kwiatkowski - representant for de væpnede styrker
Generalmajor-Gen. Vladimir Potasinski - representant for de væpnede styrker
Andrew Karweta - vise admiral, marinen
Det er nok noen som kan vente seg et lite opprykk i tiden som kommer ja. Tapet vil selvfølgelig merkes, utover det så tror jeg ikke "stridsevnen" til forsvaret påvirkes i noe grad....
Nei, men for et maktvakum i det polske forsvaret. Regner med at i tiden som kommer vil være markert med mye forvirring og lite oversikt. Som du sa, stridsevnen er vel ikke kompromitert, men den erfaringen som forsvant med disse offiserne er vel vanskelig å erstatte....
En litt mer detaljert liste postet av en polakk på et annet forum
Opprinnelig skrevet av Important people
* Lech Kaczy?ski, the President of Poland
* Maria Kaczy?ska, the first lady
* Ryszard Kaczorowski, the last President of the Polish government-in-exile
* Jerzy Szmajdzi?ski, Deputy Speaker of the Sejm
* W?adys?aw Stasiak, Chief of the Office of the President of the Republic of Poland
* Aleksander Szczyg?o, head of the National Security Bureau
* Pawe? Wypych, Se...
Hvis det faktisk viser seg at piloten overprøvde hva tårnet anbefalte og at hele denne katastrofen ene og alene skyldes ham og hans dårlige beslutning, så kommer ikke akkurat denne vedkommende til å få den beste ettermæle i Polen, eller resten av verden heller for den saks skyld......
Hvis det faktisk viser seg at piloten overprøvde hva tårnet anbefalte og at hele denne katastrofen ene og alene skyldes ham og hans dårlige beslutning, så kommer ikke akkurat denne vedkommende til å få den beste ettermæle i Polen, eller resten av verden heller for den saks skyld...
Ja sant det. Kan bli spennende å se nøyaktig hva som er årsak/årsakene til ulykken. Er en utrolig komplisert jobb å undersøke slike ulykker, så det tar ...
[/QUOTE]
Hvis piloten ikke fikk landingstillatelse, og ikke hadde meldt behov for nødlanding - og likevel prøver å lande er det vel ikke så mange steder å plassere ansvaret?...
Ja, ser poenget ditt men..
Den 10. mars 1989 havarerte Air Ontario Flight 1363 15 sekunder etter det tok av fra Dryden i Canada. Direkte årsak til at flyet havarerte var at kapteinen unnlot å de-ice flyet da vingene var stappfull av is. I utgangspunktet fikk han all skyld da han aldri skulle tatt av, men videre undersøkelser fant feil i flyselskapets rutiner som satt kapteinen i en umulig situasjon. Det viste seg at denne flytypen aldri skulle ha lan...
Hvis piloten ikke fikk landingstillatelse, og ikke hadde meldt behov for nødlanding - og likevel prøver å lande er det vel ikke så mange steder å plassere ansvaret?
Er mest enig med njetnjet her. Tenk Reasons sveitserostmodell. Flygerne er ofte siste skanse ift. feil som oppstår, men ikke den eneste. Dersom en fartøysjef fatter en dårlig beslutning kan det ofte ligge noe bak,...
[/QUOTE]
Enig i at det kan ligge ekstremt press bak, men han er fremdeles kaptein ombord. Det blir spekulert i at det var høyt press på ham for å lande - fordi programmet for minnehøytideligheten ville gått i vasken hvis ikke.
Vel, sånn er det. Når du har ansvar så er det først når det er utfordrende å utøve ansvaret at du faktisk blir prøvd. Press fra ymse "notabiliteter" skal ikke påvirke dine beslutninger....
Vel, sånn er det. Når du har ansvar så er det først når det er utfordrende å utøve ansvaret at du faktisk blir prøvd. Press fra ymse "notabiliteter" skal ikke påvirke dine beslutninger.
Helt riktig. Får se hva etterforskningen viser....
[/QUOTE]
[spekulasjon]
Nå har Polen en mer totalitær tradisjon enn vi har, der det å lyde en oprdre fra en sjef blindt er en selvfølge. Vi vet også at denne reisen til Katynskogen kom i gang nesten som en protestaksjon fra den polske president, etter at han var holdt utenfor minnehøytidligheten som ble holdt tre dager tidligere på statsministernivå. Vi vet også at den polske president var en mann som hatet to ting over alt i verden (ikke så rart når man kjenn...
Jeg kjenner et par polske nasjonalister i hvert fall. De hater tyskere og russere som pesten med bakgrunn i flere hundre år historie, f.eks. Polens 1. (1772), 2. (1793) og 3. deling (1795). Dette er ikke fra kald-krig tiden, men bekreftet av 1. og 2. verdenskrig og kald krig....
Når Polens forholdet til Tyskland og Russland blir tatt opp, er mitt inntrykk at de fleste polakker privat gir uttrykk for et ganske sterkt hat, noe som ikke er ubegrunnet. Vi får vente på en evt. offentliggjøring av cockpitopptak for å se om det er hold i hvlts spekulasjoner....
Uansett er det slik at mennesker begår feil på tross av god kompetanse, ansvarsbevissthet osv. Dette er noe man fokuserer mye på for å minimere, men risikoen for feil vil fortsatt være der.
Diverse utslag av nasjonale kulturer (bl.a. makt-distanse og usikkerhet-unngåelse) som hvlt er inne på korrelerer positivt med feil i cockpit....
Det var intervju med Polens tidligere president Lech Walesa på Dagsrevyen. Han sa at i hans tid ville flyveren på presidentflyet alltid konferere med presidenten ved avvikende hendelser og be om presidentens forholdsordre....
Vi bør kanskje og ha i mente at under den russiske invasjonen av Georgia i august 2008 når president Kaczy?ski besøkte Georgia for å vise sin støtte til georgerne, ble piloten truet med avskjed på grått papir av presidenten når han nektet å lande i Tbilisi. Nå sier jeg ikke at det var en repeat av august 2008 som skjedde over Smolensk for noen dager siden, men heller at det er presedens for at dette kanskje kan være en av grunnene til det tragiske kr...
Polen har etter nylig profesjonalisering en sterkere kommandostruktur enn tidligere og til tross for at tapet er tragisk så får det neppe noen svært negativ betydning for beredskap og operativ evne.
Det som kan endre seg er derimot hva som skjer med reformprosessen innen det polske forsvaret - avhengig av hvorvidt disse som nå mistet livet var tilhengere og forkjempere for den prosessen som har pågått de siste årene eller om de har motvirket den et...
I 2008 ble en pilot, som skulle fly Kaczynski til Tbilisi, regelrett skjelt ut av presidenten, da han nektet å lande i den georgiske hovedstaden. Piloten ble beskyldt for å være feig, og ble avskjediget.
Det vil være håpløst å skulle fungere som fartøysjef under slike forhold. I det sivile skal kapteinen alltid ha siste ord ombord, med få unntak. Safety står på topp.
I luftmilitær sammenheng kan ting fungere annerledes mht. prioritering, men jeg vet ikke om det har spilt inn her....
Det er ikke meningen å spre konspirasjonsteorier, men jeg graver opp denne gamle tråden fordi jeg nettopp leste en artikkel om saken. Det kan godt være at pilotfeil som drøftes over er det riktige. Men ingen vet fortsatt nøyaktig hva som skjedde. En av teoriene, den gang som nå, var at dette var sabotasje utført av russerne. President Lech Kaczynski var nemlig svært lite populær i den russiske ledelsen. To år tidligere, ved Russlands invasjon av Georgia i 2008, hadde han blant annet uttalt: “We ...
Det er ikke meningen å spre konspirasjonsteorier, men jeg graver opp denne gamle tråden fordi jeg nettopp leste en artikkel om saken. Det kan godt være at pilotfeil som drøftes over er det riktige. Men ingen vet fortsatt nøyaktig hva som skjedde. En av teoriene, den gang som nå, var at dette var sabotasje utført av russerne. President Lech Kaczynski var nemlig svært lite populær i den russiske ledelsen. To år tidligere, ved Russlands invasjon av Georgia i 2008, hadde h...
Lytte til polakkene - det spørs jo hvilke polakker man lytter til det. Man bør ikke lytte til folk fra Konfederacja, som er den pro-russiske delen av de høyreekstreme i Polen. Som vi så under pandemien var det også veldig fort gjort for PiS, som er et høyrekonservativt parti som da satt med regjeringsmakten, å være seg selv nok og f.eks. slutte å eksportere Antibac for å ha nok til seg selv. Ville de stilt opp for NATO under Artikkel 5? Ja, det tror jeg, men at vi kommer til å være enige med dem...
Det ble kanskje litt for lett å tro på en dårlig pilot, polsk riksdag inne i cockpiten og et aldrende fly.
Men det kan også stemme. Det er vel også den forklaringen som er allminnelig akseptert. Om det bare er fordi det er den mest sannsynlige er egentlig ikke så viktig.
“We know very well that today it is Georgia, tomorrow it will be Ukraine, the day after tomorrow the Baltic States, and perhaps the next one in line will be my country, Poland.” (Min uthevelse.)
En liten avsporing, men hvor ligger Hviterussand i dette landskapet? jeg har alltid trodd at de er en høyaktuell kandidat for overtakelse.
Kommentér