Støtt Milforum på Vipps #587 879

Bare yrkessoldater til Afghanistan

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gammeloppklesk
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2005
    • 1410

    Bare yrkessoldater til Afghanistan

    Følgende artikkel er på trykk i i Aftenposten i dag 14.04.2010

    Bare yrkessoldater til Afghanistan

    For første gang sender Norge nesten bare profesjonelle soldater til Afghanistan. Nåværende og forrige forsvarssjef er uenige om vernepliktssoldater igjen vil bli sendt ned.
    ...
    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • essal
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 8717

    #2
    Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

    Jeg vet ikke om jeg skjønner store deler av artikkelen:
    Det er et paradoks at man mener at 6–9 måneders utdannelse skal være nok til å håndtere oppgaver i Norge, som kan vise seg å bli vesentlig farligere enn det vi driver med i Afghanistan, me...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    - Don't confuse enthusiasm with capability

    Kommentér

    • Vannglass
      RESERVEBEFAL
      • 2007
      • 6867

      #3
      Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

      [quote=essal]Jeg vet ikke om jeg skjønner store deler av artikkelen:
      Det er et paradoks at man mener at 6–9 måneders utdannelse skal være nok til å håndtere oppgaver i Norge, [b]som kan vise seg å bli vesentlig farligere enn det vi driver med i Afghan...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      DYT-DYYYYYT-DYT

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester

        • 2005
        • 11097

        #4
        Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

        [quote=essal]Jeg vet ikke om jeg skjønner store deler av artikkelen:
        Det er et paradoks at man mener at 6–9 måneders utdannelse skal være nok til å håndtere oppgaver i Norge, [b]som kan vise seg å bli vesentlig farligere enn det vi driver med i Afghan...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • Gehenna
          HV-sersjant

          • 2005
          • 17488

          #5
          Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

          Vi har ikke nok til å ta imot et regiment om de skulle komme noen steds fra.

          Vi kan starte motorer og laste opp, men slå dem ? Neppe....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Shaking the ground with the force of a thousand guns

          Kommentér

          • Gammeloppklesk
            Trådstarter
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 1410

            #6
            Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

            Opprinnelig skrevet av Bestefar
            ...
            Har ikke lest artikkelen enda, men ut fra ordlyden i det fremstår det for meg som at forfatteren mener at man utdanner soldater for å forsvare landet i tilfelle krig. Dersom en sterkere motstander ruller over grensa, vil dette fort bli e...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Din_Laban
              OR-5+ Sersjant 1.klasse

              • 2009
              • 3007

              #7
              Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

              [quote=Bestefar][quote=essal]Jeg vet ikke om jeg skjønner store deler av artikkelen:
              Det er et paradoks at man mener at 6–9 måneders utdannelse skal være nok til å håndtere oppgaver i Norge, [b]som kan vise seg å bli vesentlig farligere enn det vi dri...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                Pers.off. (S-1)

                Sponsor
                • 2006
                • 31707

                #8
                Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                Som diskutert på forumet tidligere - i tilfelle en sovjetisk invasjon ville Norge ha vært i en eksistensiell krig, og dermed kunne ha akseptert langt større tapstall enn vi vil i dag. Vi hadde derfor et stort antall brigader med begrenset trening og utrustni...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                Moderator

                Kommentér

                • Din_Laban
                  OR-5+ Sersjant 1.klasse

                  • 2009
                  • 3007

                  #9
                  Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                  Rent personlig synes jeg det er drøyt at fjerne utenlandsoperasjoner skal legge beslag på så store ressurser i Hæren, slik at den hjemmeoperative evnen blir så redusert som den er i ferd med å bli. Og det har særlig sammenheng med at selv om man ikke oversku...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    OF-2 Rittmester
                    Pers.off. (S-1)

                    Sponsor
                    • 2006
                    • 31707

                    #10
                    Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                    "Fjerne utenlandsoperasjoner" bidrar til å løfte kvaliteten på Hæren (og deler av de andre forsvarsgrenene) på en helt annen måte enn det vi ville hatt med en hjemmehær som fortsatt løp rundt i skog og mark med rødfis, eller flyttet fiktive russiske brigader...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Din_Laban
                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                      • 2009
                      • 3007

                      #11
                      Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                      Tja. Forsåvidt enig i det, men jeg er fortsatt av den oppfatning at Hærens strste problem er de kostnader den påføres av Forsvarsbygg (Statsbygg) og eventuelt at FLO tar seg godt betalt for materiell som utleveres. Det er ikke for ingenting at tidligere Gen....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                      Kommentér

                      • Din_Laban
                        OR-5+ Sersjant 1.klasse

                        • 2009
                        • 3007

                        #12
                        Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                        Men likefullt ser jeg at Hæren er i en fase der den er "overstreched" og har sansynligvis nådd "kritisk masse" der man prioriterer materiell på bekostning av bruk. Det skal bli meget interessant å se hvordan JSF kommer til å påvirke driften når disse skal be...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                        Kommentér

                        • Bestefar
                          OF-2 Rittmester

                          • 2005
                          • 11097

                          #13
                          Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                          "Fjerne utenlandsoperasjoner" bidrar til å løfte kvaliteten på Hæren (og deler av de andre forsvarsgrenene) på en helt annen måte enn det vi ville hatt med en hjemmehær som fortsatt løp rundt i skog og mark med rødfis, eller flyttet fiktive...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Beidh a lá leo
                          Moderator

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)


                            Sponsor
                            • 2006
                            • 22617

                            #14
                            Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                            Her kommer mange av mine kjepphester på en gang, la meg prøve å ta dem en etter en:

                            Ordet "profesjonell" har to forskjellige betydninger som man ikke uten videre skal blande sammen. Det kan bety at man har noe som lønnet jobb (gjerne heltids, 8-15.30), elle...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • MMB
                              OR-7 Stabssersjant


                              • 2005
                              • 5777

                              #15
                              Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Ellers hører jeg da at det slett ikke er slutt på modellen med 12 måneder førstegangstjeneste + 6 måneder opptrening + 6 måneder aktiv tjeneste. Man har akkurat nå tegnet kontrakter med soldater som fullfører sin førstegangstjeneste i sommer for ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Elite Som En Trensoldat

                              Kommentér

                              • wickwire
                                RESERVEBEFAL
                                • 2009
                                • 126

                                #16
                                Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                Slik jeg leser artikkelen blir det sagt: "Vi må sende profesjonelle avdelinger til Afghanistan, da det er kun dem som er gode nok".

                                Her må jeg si meg uenig. Det er ikke at en soldat er profesjonell som gjør ham god. Det er mengden og kvaliteten på trening o...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Herr Brun
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2008
                                  • 7337

                                  #17
                                  Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                  Hvis ikke forsvaret vårt klarer å få trent opp en soldat godt nok på 18 måneder, så føler jeg at det kanskje er noe galt med forsvaret vårt. Hvor mange andre land bruker mere enn 18 måneder på å trene opp soldatene sine?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  --

                                  Kommentér

                                  • Din_Laban
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                    • 2009
                                    • 3007

                                    #18
                                    Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                    Så er det i tillegg slik at det vil være en fordel å få opp erfaringen hos befalet som ellers tjenestegjør i avdelinger bestående av vernepliktige. Kanskje NLF'er i prinsippet burde vært korporaler i disse avdelingene på kontrakt. Det vil kanskje i sin tur b...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                    Kommentér

                                    • Din_Laban
                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                      • 2009
                                      • 3007

                                      #19
                                      Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                      Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                      Hvis ikke forsvaret vårt klarer å få trent opp en soldat godt nok på 18 måneder, så føler jeg at det kanskje er noe galt med forsvaret vårt. Hvor mange andre land bruker mere enn 18 måneder på å trene opp soldatene sine?
                                      Prøv US Army...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)


                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 22617

                                        #20
                                        Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                        [quote=Din_Laban]
                                        Opprinnelig skrevet av "Herr Brun":5wmci1ws
                                        Hvis ikke forsvaret vårt klarer å få trent opp en soldat godt nok på 18 måneder, så føler jeg at det kanskje er noe galt med forsvaret vårt. Hvor mange andre land bruker mere enn 18 måneder på å trene opp soldaten...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Bestefar
                                          OF-2 Rittmester

                                          • 2005
                                          • 11097

                                          #21
                                          Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                          Opprinnelig skrevet av wickwire
                                          Slik jeg leser artikkelen blir det sagt: "Vi må sende profesjonelle avdelinger til Afghanistan, da det er kun dem som er gode nok".

                                          Her må jeg si meg uenig. Det er ikke at en soldat er profesjonell som gjør ham god. Det er mengden og kvalite...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Beidh a lá leo
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester

                                            • 2005
                                            • 11097

                                            #22
                                            Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                            Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                            Hvis ikke forsvaret vårt klarer å få trent opp en soldat godt nok på 18 måneder, så føler jeg at det kanskje er noe galt med forsvaret vårt. Hvor mange andre land bruker mere enn 18 måneder på å trene opp soldatene sine?
                                            Vi bruker i...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              Planoff. (S-5)


                                              Sponsor
                                              • 2006
                                              • 22617

                                              #23
                                              Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              US Army bruker 14 uker (i infanteriet) på å trene opp en soldat fra han møter på rekruttskolen før han settes inn i en KOP-stilling i en aktiv avdeling. I prinsippet (og mange ganger i praksis) kan han da bli satt rett inn i en avdeling i ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Din_Laban
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                • 2009
                                                • 3007

                                                #24
                                                Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                                Problemet til vernepliktige avdelinger at kontinuiteten brytes opp, og man blir derfor avhengig av at befalets erfaringsgrunnlag i tillegg.

                                                Når det gjelder kampeerfaring, så er ikke det noe man uten videre kan bygge opp, den er noe som kommer som resultat ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Planoff. (S-5)


                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 22617

                                                  #25
                                                  Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                                  Dette minner meg på at inntil 1790-årene ble de to typer avdelinger i den norske hær, de nasjonale avdelinger ("vernepliktige", dvs. legdssoldater) og de gevorbne avdelinger (med kun vervede yrkessoldater) holdt adskilt. Men fra ca. 1790 ble de blandet, slik...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • 1.4alpha
                                                    PENSJONIST
                                                    • 2008
                                                    • 28

                                                    #26
                                                    Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                                    Jeg skal ikke snakke nedlatende om mine våpenbrødres erfaringer og innsats i Libanon de 20 årene Norge var der. De gjorde en kjempe jobb, spesielt med de forutsetningene mange hadde før dem dro ned. Og jeg tviler ikke et sekund på at mange av de 20.000 solda...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Din_Laban
                                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                      • 2009
                                                      • 3007

                                                      #27
                                                      Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                                      Du, det var faktisk mange trefninger der nede med ulike fraksjoner de første årene. Selv om de fleste av disse var temmelig lokale, så var oftest patruljer som ble tatt under ild. Noen få ganger ble også posisjoner angrepet. Og israelsk artilleri. De første ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                      Kommentér

                                                      • padang
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2006
                                                        • 1100

                                                        #28
                                                        Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                                        Hvorfor går du på defensiven med en gang? Les hva 1.4A skriver; Slutt og sammenlign Libanon og Afghanistan.. Det var en haug av trefninger i Libanon, men norske styrker er i TICer flere ganger i uken, og det har de vært de siste 3 PRTene.
                                                        Mengden med AAR...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        True Blue Through and Through

                                                        Kommentér

                                                        • Din_Laban
                                                          OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                          • 2009
                                                          • 3007

                                                          #29
                                                          Re: Bare yrkessoldater til Afghanistan

                                                          Jeg er på offensiven. Det vi kan være enige om er at Libanon til tider ikke var noen søndagsskole. Samme gjaldt Somalia og FN-oppdraget i Bosnia. Vesensforskjellen her ligger i hvilken rolle vi spiller i konflikten -i FNs regi er vi "ikke-part" men i Afghani...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                          Kommentér

                                                          Googleannonse

                                                          Collapse

                                                          Forumstruktur

                                                          Collapse

                                                          Working...