Øvelse Nidaros 2010

**essal** · DTG 142137 Apr 10, 21:37

Re: Øvelse Nidaros 2010

Hvordan skal HV på en effektiv måte fungere under et virkelig scenario hvis dem aldri får øve på realistiske steder?

HV burde kunne ta en "surprise" øvelse i tettsteder\byer også, dvs. at det ikke blir annonsert i media først. Folk i landet må se at HV faktisk finnes, og at de gjør en jobb....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 182246 Apr 10, 22:46

Re: Øvelse Nidaros 2010

Da sees vi i mårra på kokkos-øvelse Nidaros. Jeg er i utgangspunktet utelukkende positiv til både hotel viktor og rep-øvelser, men dette lukter det fjas av lang vei dessverre. Men det blir sikkert hyggelig for de som har besluttet dette og som har kontor med vindu mot fjorden å se på.

Kan noen forklare meg hvordan forsvaret til Norge nødvendigvis blir så utrolig mye bedre av at vi som ikke har tatt i et våpen på 10 år, brått skal sitte på ræva i en militærleir i 5 da...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 190021 Apr 10, 00:21

Re: Øvelse Nidaros 2010

Jeg synes i utgangspunktet at HV trener for lite i bebygde områder, og for mye med tam ROE.

Men ifølge mil.no ser det ut til at andre halvdel av øvelsen kan bli litt spenstig?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 190848 Apr 10, 08:48

Re: Øvelse Nidaros 2010

Det mil.no sier er som vanlig lite å bli klok på, og det høres litt søkt ut når man sier at "Deretter eskalerer krisen i et slikt omfang at Forsvaret blir ansvarlig for krisehåndteringen."

Slik jeg har forstått politiets policy på dette området så skal det brenne ganske kraftig på dass før de går med på noe sånt. Skulle gjerne likt å vite hvilket scenario det er HV ser for seg at skal innebære en slik overføring av ansvar....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 232256 Apr 10, 22:56

Re: Øvelse Nidaros 2010

Jeez.....folk klager over at man ikke får øvd i HV, og når det gjennomføres en øvelse i "stor" skala så klager man jaggu da og.

Og til deg holmiz, som er redd for at du må sitte på ræva i en leir i 5 dager, uten å få gjort noe.

La meg forklare deg en ting; det er ikke slik at det er action hele tiden når man opererer militært. Det er 90% trening, forberedelser, adming, tilrettelegging osv for at ting skal funke de resterende 10% når dritten treffer vifta. Sånn er hve...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 241007 Apr 10, 10:07

Re: Øvelse Nidaros 2010

AGR: I prinsippet enig, men det må stå i henhold. Om man har 25 øvingsdøgn i året, er det greit med 5-10 dager med «tregere» stabsøvelser. Man kan, som du skriver, øve på enkelte ting når man er på beredskap, om det ikke krever større areal enn det som er mellom teltene. Men nå som I-styrken er nede på 15 døgn i året, blir det rett og slett for lite tid til å trene skikkelig på enkeltmanns- og lagsnivå.

Hvis man ikke har grunnlag for å fungere når dritten treffer vift...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 241057 Apr 10, 10:57

Re: Øvelse Nidaros 2010

Ikke uenig, men man må benytte de mulighetene som kommer....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 241321 Apr 10, 13:21

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeez.....folk klager over at man ikke får øvd i HV, og når det gjennomføres en øvelse i "stor" skala så klager man jaggu da og.

Og til deg holmiz, som er redd for at du må sitte på ræva i en leir i 5 dager, uten å få gjort noe.

La meg forklare deg en ting; det er ikke slik at det er action hele tiden når man opererer militært. Det er 90% trening, forberedelser, adming, tilrettelegging osv for at ting skal funke de resterende 10% når dritten treffer vift...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 241419 Apr 10, 14:19

Re: Øvelse Nidaros 2010

[quote=holmiz]

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeez.....folk klager over at man ikke får øvd i HV, og når det gjennomføres en øvelse i "stor" skala så klager man jaggu da og.

Og til deg holmiz, som er redd for at du må sitte på ræva i en leir i 5 dager, uten å få gjort noe.

La meg forklare deg en ting; det er ikke slik at det er action hele tiden når man opererer militært. Det er 90% trening, forberedelser, adming, tilrettelegging osv for at ting skal funke de resterende 10% når dritte...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 241647 Apr 10, 16:47

Re: Øvelse Nidaros 2010

Det var først og fremst ledelses- og støtteapparatet som var i fokus på Nidaros. De hadde definitivt nok å gjøre. Det er ikke mulig å kjøre spill nok til at det blir jevnt med action for hver enkelt mann på en slik øvelse.

Kunne stab & støtte ha gjennomført dette som en papirøvelse da? Niks. Da blir det for lett å jukse. Nå gikk det an å prøve ut hvordan meldingsgang, etterforsyning, forflytninger etc. fungerte i virkeligheten, i sann tid.

Sånn sett gjorde også der...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 241659 Apr 10, 16:59

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Det var først og fremst ledelses- og støtteapparatet som var i fokus på Nidaros. De hadde definitivt nok å gjøre. Det er ikke mulig å kjøre spill nok til at det blir jevnt med action for hver enkelt mann på en slik øvelse.

Kunne stab & støtte ha gjennomført dette som en papirøvelse da? Niks. Da blir det for lett å jukse. Nå gikk det an å prøve ut hvordan meldingsgang, etterforsyning, forflytninger etc. fungerte i virkeligheten, i sann tid.

Sånn se...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SlakaBall** · DTG 241807 Apr 10, 18:07

Re: Øvelse Nidaros 2010

[quote=Kdo_Under]

Opprinnelig skrevet av "Lille Arne":u5xlmr65

Det var først og fremst ledelses- og støtteapparatet som var i fokus på Nidaros. De hadde definitivt nok å gjøre. Det er ikke mulig å kjøre spill nok til at det blir jevnt med action for hver enkelt mann på en slik øvelse.

Kunne stab & støtte ha gjennomført dette som en papirøvelse da? Niks. Da blir det for lett å jukse. Nå gikk det an å prøve ut hvordan meldingsgang, etterforsyning, forflytninger etc. fungerte i virkelig...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 241957 Apr 10, 19:57

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Så er det jo de lavere lederes oppgave å sørge for at ventetiden brukes til noe fornuftig.

Selvsagt er det lavere ledere som har i oppgave å sørge for at man gjør noe matnyttig. MEN, når man sitter som URS/HRS/QRF, kall det hva du vil, med 5/10/15 min marsjberedskap, så er det begrenset hvor man kan dra, og hva man kan gjøre. Da fasiliteter for å øve en del av våre "oppgaver" er begrenset til forskjellige områder....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 242208 Apr 10, 22:08

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Sånn sett gjorde også dere som satt på ræva god nytte for dere. Jeg skjønner at det opplevdes som kjipt, men uten dere hadde ikke ledelse & støtte fått øvd skikkelig. Det er synd om ikke det poenget har blitt kommunisert ned i rekkene.

Jepp, men da må man sørge for å bygge opp motivasjon resten av året, så man takler en uke på ræva innimellom. Med nåtidens budsjetter (15 dager i året for I-styrke og 1-2 i snitt for F-styrke) er det en vanskeli...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Slettet03** · DTG 251737 Apr 10, 17:37

Re: Øvelse Nidaros 2010

Deltok selv på denne øvelsen og vil påstå at ting kunne vært gjort bedre på plansiden.

Selv om man primært skal øve de øvre elementene så er det å kaste bort tiden til de lavere på en slik måte meget lite heldig.

Det å finne en bedre balanse mellom "optimal" stabsøvelse og ren enkeltmannsfokus burde definetivt jobbes mer med....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 251829 Apr 10, 18:29

Re: Øvelse Nidaros 2010

Jeg er normalt en positivt innstilt person i utgangspunktet, men når man kalles til en kokkos-øvelse som det dette opplevdes som, så blir jeg bare oppgitt. Som en del av et radiolag gikk de to første dagene med til å overbevise de vi skulle støtte med samband, om at vi faktisk skulle være der! Det er faen meg helt utrolig at det går an å kalle inn folk og be de sette sivil jobb på hvil, og ikke en gang evne å fortelle de som skal støttes om hvorfor vi stakkars sambands...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 251829 Apr 10, 18:29

Re: Øvelse Nidaros 2010

Hvordan tror dere NATO øvelser, typ Cold Response osv, oppleves innimellom?

Er det non-stop action hele veien? Nope, ikke på langt nær.

Main training audience, MTA, er ledelsesnivået. Intensjonen er å trene staber i PBP, IPB, ordregiving, forflytning av tropper osv.

Til dels trenes dette ved hjelp av SLT, Stab og Ledertrening, men det oppnås ikke den grad av virkelighet som når det faktisk er mennesker som mottar og utfører ordrene.

Hva gjør vi når det ikke skjer n...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 251833 Apr 10, 18:33

Re: Øvelse Nidaros 2010

Resten av øvelsen gikk med til sambandsvakter og ræv-sitting døgnet rundt, totalt meningsløst for min egen del.

*ironi på*
Å nei, OPS-drift. Så vanvittig sjanseløst å trene på det.
*ironi av*

Slutt da, hvis du ikke ser vitsen.

Hva tror du de forskjellig 9-2'ene rundt omkring i kompanier og bataljoner trener på, når de er på øvelse? Hm.....OPS-drift er det de trener på. Tenke seg til....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 251840 Apr 10, 18:40

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av AGR416

Resten av øvelsen gikk med til sambandsvakter og ræv-sitting døgnet rundt, totalt meningsløst for min egen del.

*ironi på*
Å nei, OPS-drift. Så vanvittig sjanseløst å trene på det.
*ironi av*

Slutt da, hvis du ikke ser vitsen.

Hva tror du de forskjellig 9-2'ene rundt omkring i kompanier og bataljoner trener på, når de er på øvelse? Hm.....OPS-drift er det de trener på. Tenke seg til.

Hæh? Hva er det du skal frem til egentlig? Je...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251846 Apr 10, 18:46

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av holmiz

Jeg forventer faktisk at man har noe igjen for å møte opp på 5-dagers øvelse, annet enn å sitte på ræva, og dette på tross av at noen tydeligvis har tenkt selv. Eller er det så sjangseløst å sende oss på skytebanen, gi oss litt følelse av å være i felt og kanskje få litt følelsen av å være en stolt soldat i uniform?

Spørsmålet er ikke om det gav deg som enkeltmann noe i form av faglig utbytte, men om det gav organisasjonen som helhet noe. Som AG...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 251901 Apr 10, 19:01

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Spørsmålet er ikke om det gav deg som enkeltmann noe i form av faglig utbytte, men om det gav organisasjonen som helhet noe. Som AGR påpeker, alle kan ikke trenes samtidig, og av og til må andre vente for at andre skal trene. Soldater i stab og støttefunksjoner er godt vant med akkurat den funksjonen. På samme måte er det av og til nødvendig å bruke soldater som et treningsverktøy for staber. De skal også trenes, og det kan ikke gjøres uten skarpe trop...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 251938 Apr 10, 19:38

Re: Øvelse Nidaros 2010

Jeg fikk ikke dette helt klart for meg holmiz. Du er altså sambandssoldat og klager over at det du gjorde på øvelsen var å betjene sambandsmidler og sitte sambandsvakt? Det er da vel stort sett det en sambandssoldat skal gjøre i strid? Ellers er det da masse muligheter som man bør utnytte på tropps- og lagsnivå (oppgave for troppssjefer og lagførere, men for oppegående I-styrke soldater også enkeltmenn bør passe på) når det går stille for seg i kommandoplassen og man i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251939 Apr 10, 19:39

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av holmiz

Det er vel ingen her som forventer å møte "dekka bord", men det er tydelig vis for mye forlangt å forvente at en som enkeltmann også har utbytte av å møte til øvelse.

At alle ikke kan få like mye utbytte av en storøvelse gir seg selv. Så å forvente at alle skal ha et godt utbytte av øvelsen vil ofte være å forvente for mye, ja.

Opprinnelig skrevet av holmiz

Når det kommer til egentrening så forstår jeg ikke helt hva dere mener, skulle vi kjøre ild&patrulje-d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 252018 Apr 10, 20:18

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av holmiz

Som en del av et radiolag gikk de to første dagene med til å overbevise de vi skulle støtte med samband, om at vi faktisk skulle være der! Det er faen meg helt utrolig at det går an å kalle inn folk og be de sette sivil jobb på hvil, og ikke en gang evne å fortelle de som skal støttes om hvorfor vi stakkars sambandsmenn er der!

Enig, det er sjanseløst. Og det illustrerer jo akkurat hvorfor det er så viktig å trene med virkelige tropper. Sånne s...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 261650 Apr 10, 16:50

Re: Øvelse Nidaros 2010

Det er selvsagt lov til å være uenige med mine meninger, men som en sivilist som er tilbake i de grønne klærne, så opplevde jeg hele øvelse Nidaros som frustrerende. Jeg har ingen problemer med å være enig i at mannskaper må kalles inn, og at ikke alle kan øve på alt, men når gjennomføringa oppleves som såpass håpløs som for undertegnede med flere, så går det faktisk ut over motivasjonen til å stille opp på sirkuset.

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Enig, det er sjanseløst. Og det ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 270842 Apr 10, 08:42

Re: Øvelse Nidaros 2010

Jeg må si jeg er litt overrasket egentlig. Her kommer holmiz med ganske god dog litt sutrete til tider kritikk av hvordan øvelsen, og hvordan hans/huns oppfatning av systemet er.
De fleste som sitter her inne, i allefall de som jobber, har jobbet i grønt. Vil ha mere midler til å trene mer, løse flere oppdrag, osv osv. Men alikevel forsvarer noen av dere et opplegg som ikke var så veldig godt uført, og dette bunner ut i pengemangel.

Papirøvelse - Ja, helt greit at d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 271118 Apr 10, 11:18

Re: Øvelse Nidaros 2010

Kritikken er ikke god, fordi holmiz ikke klarer å se HELHETEN.

Som soldat er man en del av systemet. Det finnes ingen føringer eller bestemmelser om at man skal ta hensyn til den enkeltes ønsker eller behov når man øver.

Ref Cold Response igjen. Veldig mange soldater, inkludert flere her tenker jeg, har gitt denne øvelsen kallenavnet No Response. Hvorfor? Jo, fordi de ikke får gjort mye av det de har lyst til, nemlig å krige. Jeg har sittet i stridsrom og hatet pga k...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 271806 Apr 10, 18:06

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av AGR416

Nettopp fordi de opplever den friksjonen dere påpeker. Dere klarer derimot ikke å se læringseffekten av dette, fordi dere er for opptatt av at dere ikke hade det kult. Garantert at de ble belyst haugevis med momenter som må drøftes og trenes/øves ift samvirke Forsvaret/Sivile instanser osv.

Dette er selvsagt. Hver gang vi har øvelse, så kommer det nye momenter som må bli bedre. Fungere mer effektivt. Osv osv. Poenget er at på en såpass stor øve...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 271835 Apr 10, 18:35

Re: Øvelse Nidaros 2010

Poenget er at på en såpass stor øvelse som dette, så bør ting fungere relativt greit.

Det er her dere tar feil. På store øvelser som dette vil det mest sannsynlig dukke opp friksjon som må løses. Det er derfor man øver, nettopp for å takle sånne situasjoner. Som noen andre sa, hva om dette hadde vært en skarp situasjon? Da vil du ikke at dette skal skje.

QRF/URS/HRS så er det mindre man får gjort.

På hvilken måte da? Og nå er jeg virkel...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Hæren må øve - Realistisk av Feltposten Startet av Feltposten, 3 uker siden	1 response 77 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger 3 uker siden
Struktur på årlig øvelse av Korpløk Startet av Korpløk, DTG 200341 Jan 25, 03:41	5 svar 261 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av navara DTG 211258 Jan 25, 12:58
Stratagem: Atomvåben – og så viljen til at bruge dem? av Feltposten Startet av Feltposten, 6 Dager siden	0 svar 31 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten 6 Dager siden

Øvelse Nidaros 2010

Brukerinfo

Øvelse Nidaros 2010

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM