Øvelse Nidaros 2010

**holmiz** · DTG 271920 Apr 10, 19:20

Re: Øvelse Nidaros 2010

Godt å lese at mine meninger skaper engasjement, og det er jo hyggelig at også andre deler min oppfatning av øvelse Nidaros.

At andre mener at jeg ikke ser helheten kan jeg fint leve med, vi bør vel kanskje først bli enige om hva som faktisk er helheten. I min verden så involverer den både livet som sivil og livet i grønt, side om side i perfekt symbiose. Men det er nå meg.

Ettersom Norge ikke er i krig og ikke ser ut til å risikere det i nær fremtid, så kan vi jo ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 272024 Apr 10, 20:24

Re: Øvelse Nidaros 2010

Du gnæler mye om de der elevene dine, finnes det ikke noe sånt som vikarer i skolesystemet? Det er snakk om fem jævla dager i året. De fem dagene skal ikke brukes for at du skal ha det gøy, de skal brukes for å heve Norges forsvarsevne. Om den heves mest ved at de fem dagene dine brukes for å trene noen andre som trenger det mest, ja da får vi akseptere det. Selv har jeg blitt brukt som billig arbeidskraft av forsvaret et helt år. Jeg søyt og grein en masse om det også...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 272116 Apr 10, 21:16

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Du gnæler mye om de der elevene dine, finnes det ikke noe sånt som vikarer i skolesystemet? Det er snakk om fem jævla dager i året. De fem dagene skal ikke brukes for at du skal ha det gøy, de skal brukes for å heve Norges forsvarsevne.

Jeg gnæler ikke i nærheten av hva en del foreldre som har unger i skolepliktig alder gjør ovenfor oss som har mitt yrke, jeg bare påpeker at andre faktisk blir lidende av at forsvaret innkaller til øvelse. Og ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 272119 Apr 10, 21:19

Re: Øvelse Nidaros 2010

Slik snakker en som aldri har vært lærer, og som husker lite av det å være elev. Lærere er ikke noe man bytter ut helt uten videre - en uke med en vikar som ikke kjenner klassen ordentlig, ikke kjenner opplegget ditt ordentlig, et cetera - det blir effektivt sett en ukes tapt undervisning.

I Norge i dag har vi, samfunnet, vedtatt at noen må gi av sin tid for at samfunnets interesser skal være beskyttet. Dette vedtaket ble gjort for 200 år siden, like etter en storkrig...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 272121 Apr 10, 21:21

Re: Øvelse Nidaros 2010

Dere ansatte? Jeg dimma i fjor høst, og har vært sivil siden det. Aldri vært ansatt i forsvaret....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 272124 Apr 10, 21:24

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av krikkert

Slik snakker en som aldri har vært lærer, og som husker lite av det å være elev. Lærere er ikke noe man bytter ut helt uten videre - en uke med en vikar som ikke kjenner klassen ordentlig, ikke kjenner opplegget ditt ordentlig, et cetera - det blir effektivt sett en ukes tapt undervisning.

I Norge i dag har vi, samfunnet, vedtatt at noen må gi av sin tid for at samfunnets interesser skal være beskyttet. Dette vedtaket ble gjort for 200 år siden, like e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 272140 Apr 10, 21:40

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

1: Jeg tipper jeg, som 19 år gammel, er den av de som er aktive her i diskusjonen som sist var innom skolesystemet som elev. Jeg har også rukket å fungere som vikarlærer ved flere anledninger. Det er på ingen måte optimalt, men det fungerer. Jeg har bestandig hatt læringsutbytte av de timene jeg har hatt vikarer i, selv om det ikke på noen måte har vært optimalt.

Dette innebærer for meg at dine opplevelser er ferskest i minne, men at de ikke ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 272148 Apr 10, 21:48

Re: Øvelse Nidaros 2010

Selvfølgelig må folk få uttale seg. Jeg dømmer ingen ut fra annet enn det de har skrevet her, men det som er skrevet her tyder altså på særdeles liten forståelse for ovenfornevnte elementer. Det er altså som sagt ikke bakgrunnen til de nevnte jeg klager på, men det som faktisk blir skrevet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lasan** · DTG 272159 Apr 10, 21:59

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av holmiz

Godt å lese at mine meninger skaper engasjement, og det er jo hyggelig at også andre deler min oppfatning av øvelse Nidaros.

At andre mener at jeg ikke ser helheten kan jeg fint leve med, vi bør vel kanskje først bli enige om hva som faktisk er helheten. I min verden så involverer den både livet som sivil og livet i grønt, side om side i perfekt symbiose. Men det er nå meg.

Ettersom Norge ikke er i krig og ikke ser ut til å risikere det i nær fremtid,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 272203 Apr 10, 22:03

Re: Øvelse Nidaros 2010

Det er vanskeligere, og kanskje viktigere, å trene stab enn enkeltmann. Den er grei.

Men man bør innse at det går ut over motivasjonen til enkeltmann, uansett hvor godt man kommuniserer nytteanalysen gjort her i tråden. Kostnadene ved opphold fra det sivile må nemlig også tas hensyn til, som krikkert og holmiz er inne på.

Hvis man ikke får lønn fra arbeidsgiver, taper man fort 10 000 kroner i lønn løpet av en uke, og det er mye å betale for å få lov til å sitte samba...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lasan** · DTG 272205 Apr 10, 22:05

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Rasputin

Hvis man ikke får lønn fra arbeidsgiver, taper man fort 10 000 kroner i lønn løpet av en uke, og det er mye å betale for å få lov til å sitte sambandsvakt og fyre multifuel. Lett å si «suck it up» når man selv *tjener* penger på å kjede seg.

Derfor vi andre i HV ikke synes synd på ansatte i stat og kommune. De beholder både tjenestetillegg og lønn på øvelse

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 272206 Apr 10, 22:06

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Lasan

Derfor vi andre i HV ikke synes synd på ansatte i stat og kommune. De beholder både tjenestetillegg og lønn på øvelse

Man skyver kostnaden et hakk videre (i dette tilfellet tilbake til staten), men det betyr ikke at den forsvinner....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lasan** · DTG 272209 Apr 10, 22:09

Re: Øvelse Nidaros 2010

Kostnaden for staten ja. For enkeltmann havner mann i pluss..

At staten er villig til å ta den samfunnsøkonomiske kostnaden er underforstått når man har et forsvar basert på verneplikt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 272223 Apr 10, 22:23

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Lasan

At staten er villig til å ta den samfunnsøkonomiske kostnaden er underforstått når man har et forsvar basert på verneplikt.

Hvis man er lett å ersatte i det sivile, vil statens kostnader for å holde igang AGR på Cold Response og å ha en statsansatt på Nidaros være nokså like i kroner og øre, ja. Er man vanskeligere å erstatte, som krikkert kommer med noen eksempler på, blir man fort enda dyrere for samfunnet. Kombinerer man dette med at man som siv...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 272227 Apr 10, 22:27

Re: Øvelse Nidaros 2010

Lett å si «suck it up» når man selv *tjener* penger på å kjede seg...

Beklager....skal slutte i jobben....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 272230 Apr 10, 22:30

Re: Øvelse Nidaros 2010

Mr Holmiz:

Bare så det er sagt, jeg refererte til helheten sett ift HV og de ulike funksjonene som må øves og trenes, ref gnæg om dårlig utbytte av øvelsen.

Jeg mente ikke den helheten du nevner, ref symbiose mellom HV aktivitet og sivilt liv....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 272231 Apr 10, 22:31

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av AGR416

Beklager....skal slutte i jobben.

Det er selvfølgelig altfor sent. Bare tenk på kostnadene staten får når de må utdanne en til å fylle din rolle, om noe slikt i det hele tatt er mulig......
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 272250 Apr 10, 22:50

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av AGR416

Mr Holmiz:

Bare så det er sagt, jeg refererte til helheten sett ift HV og de ulike funksjonene som må øves og trenes, ref gnæg om dårlig utbytte av øvelsen.

Jeg mente ikke den helheten du nevner, ref symbiose mellom HV aktivitet og sivilt liv.

Takker for hyggelig svar, jeg er jo ikke uenig i det meste av det du sier, bare for å ha sagt det! Jeg er nemlig redd for at vi egentlig er mer enig enn det vi begge vil innrømme, men en god diskusjon er ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 281347 Apr 10, 13:47

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av AGR416

Det er her dere tar feil. På store øvelser som dette vil det mest sannsynlig dukke opp friksjon som må løses. Det er derfor man øver, nettopp for å takle sånne situasjoner. Som noen andre sa, hva om dette hadde vært en skarp situasjon? Da vil du ikke at dette skal skje.

Noe snagg vil det alltid være. Helt klart, og ingen tvil om det. Men når man sitter igjen med en følelse av at "dette kunne vært gjort bedre" på hver eneste øvelse. Så er det ett...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 281624 Apr 10, 16:24

Re: Øvelse Nidaros 2010

Jeg vil bare si stor takk til så og si samtlige som har lagt inn svar i denne tråden, for her er det mange gode og vel begrunnede innlegg. Det gjelder også dere som ikke nødvendigvis er enig med meg og mine menigner.

Så kan jeg jo gjenta meg selv til det kjedsommelige - jeg hadde det helt åkei under øvelse Nidaros og hadde ingen problemer med at jeg måtte møte.

Men kostnaden har en skyggeside, og den møtte jeg brutalt i dag. Mine elever skal ha en prøve i morgen, og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 281631 Apr 10, 16:31

Re: Øvelse Nidaros 2010

Til holmiz' siste innlegg: Og dette har altså ingen verdens ting med øvelse nidaros 2010 å gjøre, men om verneplikten som så. Resultatet hadde vært akkurat det samme uansett om du brukte tiden på et topp moderne øvingsanlegg i Danmark med personlig instruktør, ubegrenset med ammunisjon og mange nok, flinke markører, eller om du lå 5 dager i lagstelt og kokte kål. De folkevalgte har bestemt at vi skal ha verneplikt, og ikke et helprofesjonelt forsvar, og da har de beste...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 281635 Apr 10, 16:35

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Og dette har altså ingen verdens ting med øvelse nidaros 2010 å gjøre, men om verneplikten som så. Resultatet hadde vært akkurat det samme uansett om du brukte tiden på et topp moderne øvingsanlegg i Danmark med personlig instruktør, ubegrenset med ammunisjon og mange nok, flinke markører, eller om du lå 5 dager i lagstelt og kokte kål. De folkevalgte har bestemt at vi skal ha verneplikt, og ikke et helprofesjonelt forsvar, og da har de bestemt at slik...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 281635 Apr 10, 16:35

Re: Øvelse Nidaros 2010

Deg, og jeg er ikke sinna....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 281644 Apr 10, 16:44

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Deg, og jeg er ikke sinna.

Melding mottatt, og forstått etter at du endret ditt innlegg. Det er selvsagt lov til å være uenige, men når du selv sier at du dimma for ikke lenge siden og er 19 år, så forstår jeg ikke hvorfor du er så hårsår og hissig på HV sine vegne?

Må jeg virkelig opplyse om at jeg er 31 år, er utdannet lektor innen fagene informatikk og økonomi, har vært med på å gravlegge både gode kompiser og eldre slektninger i løpet av ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 281654 Apr 10, 16:54

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av holmiz

Men i motsetning til deg, og store deler av de som drifter hele Hotell-Viktor, så møter jeg konsekvenser av at jeg måtte møte til øvelse når jeg er tilbake?

At det er negative virkninger av at personell må forlate jobbene sine for å møte på øvelser er det ingen som bestrider. Men det er nå en gang sånn det er, og sånn det må være dersom vi skal ha et vernepliktssystem som fungerer. De negative virkningene er prisen vi er villig til å betale for ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 281716 Apr 10, 17:16

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Bestefar

At det er negative virkninger av at personell må forlate jobbene sine for å møte på øvelser er det ingen som bestrider. Men det er nå en gang sånn det er, og sånn det må være dersom vi skal ha et vernepliktssystem som fungerer. De negative virkningene er prisen vi er villig til å betale for å ha et slikt system.

Etter første setning å lese så er vi enige. Resten er bare fjas. Holdningen din om at forsvaret skal og bør disponere sine manskaper ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 281726 Apr 10, 17:26

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av holmiz

Er det virkelig så vanskelig for dere som jobber i grønt til daglig å innse at jobben vi andre i det sivile gjør, også påvirker deres jobb i grønt, inkludert frivillige knekter i Hotell-Viktor?

Diskusjonen dreier seg ikke om HV bør fortsette å eksistere i nåværende form eller ikke, den diskusjonen går i en annen tråd. Denne handler om en spesifikk øvelse. Din (og vår) mening om hvordan HV bør skaffe mannskaper er fullstendig irrelevant når man...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lasan** · DTG 281737 Apr 10, 17:37

Re: Øvelse Nidaros 2010

Holmiz: Er litt nyskjerrig på hvordan du mener HV skal legge bedre tilrette for sivile når de har øvelse? Er løsninga "Møt opp hvis du kan"?
Stusser også over at store deler av dine innlegg kan tolkes til inntekt for å legge ned HV, som jo er en legitim mening, paradokset er jo at du samtidig sier du synes det er greit å bli kalt inn til øvelse så lenge det er bra øvelser. Dette er egentlig en litt svart/hvitt situasjon, enten mener man HV ikke er relevant, og bør legg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 281755 Apr 10, 17:55

Re: Øvelse Nidaros 2010

Opprinnelig skrevet av Lasan

Dette er egentlig en litt svart/hvitt situasjon, enten mener man HV ikke er relevant, og bør legges ned, eller så mener man HV har en funksjon, og dermed bør øves. Du har så langt lagt deg midt i en gråsone jeg ikke helt klarer å se eksisterer.

Jeg er ikke SÅ gammel. Men ingenting er svart/hvitt. - Detta var HELT off topic

Men anyhow.

Jeg får mer og mer for meg at milforumister generelt er dårlig til å takle kritikk mot organisasjonen og hvor...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 281757 Apr 10, 17:57

Re: Øvelse Nidaros 2010

Surefire02:

Når man har et oppdrag som går 24/7. Så er man nødt til å ha folk til å hvile. Ett lag AKP, ett lag på QRF, ett lag på VKP, og et roterende lag. (HVIS, man har så mange lag. Har man ikke det, så blir belastningen større.) SKSK og Oppkl. ligger i teig for å gjøre sine oppgaver. Med andre ord, jeg som leder sitter igjen med en håndfull personer som er i stand til å trene på enkeltmannsferdigheter. Evt. andre ting som er viktige. Samtidig skal jeg som ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Hæren må øve - Realistisk av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 272031 Mar 25, 20:31	1 response 141 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 272235 Mar 25, 22:35
Øvelse Birkebeiner 2025 - Totalforsvaresøvelse av Einherjar Startet av Einherjar, DTG 101344 Nov 25, 13:44	1 response 183 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Einherjar DTG 171458 Nov 25, 14:58
Struktur på årlig øvelse av Korpløk Startet av Korpløk, DTG 200341 Jan 25, 03:41	5 svar 453 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av navara DTG 211258 Jan 25, 12:58

Øvelse Nidaros 2010

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM