Vant Sovjetunionen 2. verdenskrig (i flg tidligere russisk president Medvedev) ?

**Rittmester** · DTG 111006 Sep 22, 10:06

Veldig interessant, Ingeniør! Jeg har ikke lest de bøkene du refererer, men du gir et bra sammendrag over. Jeg har også hørt påstander fra folk jeg kjenner (norske, ikke russiske) som har hevdet at det var Sovjet som vant krigen. Her er det bra argumenter for å nyansere....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 111127 Sep 22, 11:27

Blir ikke dette en diskusjon om hva som kom først, høna eller egget?

Fordelen for USA var jo at de hadde en stor industriell kapasitet, og at de var beskyttet av hav mot begge fiender. Ulempen ligger vel i disse havene, som medfører at alt må transporteres langt. Og lengere enn langt. Og når det først kommer frem, så må det fungere.

Samtidig var det jo en konsekvens av sovjets inntreden i krigen at en god del japanske styrker ble holdt på grensene mot Sovjet. Kunne de ha vært med på å påvirke ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kamuflasjenett** · DTG 111154 Sep 22, 11:54

Ikke et veldig innholdsrikt innlegg fra min side, men det blir vel sagt (skrevet?) at Storbritannia bidro med tid, Sovjet med blod(liv) og USA med penger (industri)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 111841 Sep 22, 18:41

Vil påstå at det å sei at eit land vant ww2 blir feil. Heilt ærleg eg trur at det var den samla krigsinnsatsen som fekk tatt knekken på Tyskland. Og kvar del var like viktig og utan den delen ville ein enten tapt eller tatt mykje lenger tid å vinne. Utan at Storbritannia hadde helde tyskarane vekke ville ein ikkje hatt ein plass å bygge opp styrkar for å angripe vesteuropa, eller mellomlanding for forsyningar til Sovjet. Men Storbritannia fekk hjelp frå polske, norske, canadiske osv flygarar. Og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Ingeniør** · DTG 121940 Sep 22, 19:40

Takk for tilbakemeldinger. Skal sette sammen en supplerende dokumentert begrunnelse for mine synspunkter, men det blir litt blaing i bøker og papirer, og tenker det kan ta en knapp måned jeg poster svar/supplerende innlegg.
For å si det kort, har lest en god del litteratur om kampene på østfronten, spesielt fra Murmansk-fronten til og med den finske del av fronten. Og generell russisk historie og skjønnlitteratur, det er vel ikke mange forfattere som overgår Tolstoj og Dostojevskij. Og mine forf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Ingeniør** · DTG 051442 Oct 22, 14:42

[FONT=Calibri]Prøver først å utdype/dokumentere noe min påstand at USA bidro mest til at de allierte vant 2. verdenskrig. De store sovjetiske tap, spesielt de to første krigsårene, skyldtes for en stor del ofte dårlig trente soldater og dårlig ledelse av avdelinger. Tyske avdelinger var langt bedre trent og ledet de første krigsårene. Den forskjellen i kvalitet jamnet seg ut etter hvert som krigen varte, og i 1945 kan det synes som om kvaliteten/ledelse på sovjetiske avdelinger var bedre enn tys...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 051456 Oct 22, 14:56

Fantastisk!!!

Leser litt tyngre bøker om østfronten om igjen for tiden, og fokuset der er delvis på de samme områdene. Logistikk og krigsindustri/ressurser er spennende fag....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Ingeniør** · DTG 051554 Oct 22, 15:54

Helt enig. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 051612 Oct 22, 16:12

Interessant om andre verdenskrig! Spørsmål: Når du skriver, "Totalt gjennomsnittlig i krigsårene var sovjetiske BNP (bruttonasjonsprodukt) ca 80 % av tysk BNP. Dette gir en indikasjon på militær-økonomisk potensiale. Og USA sitt BNP var ca 4 ganger større enn en hver av Tyskland og Sovjet." Er dette kjøpekraftsjustert BNP (PPP)? I dag har jo Russland ganske lav BNP i forhold til mange andre land, men så lenge de produserer mye militært materiell innenlands får de likevel mer ut av pengene....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 051657 Oct 22, 16:57

En sidetanke som jeg gjorde meg, var jo hvor vidt man skal ta høyde for at sovjet måtte flytte en god del fabrikker. Dette må jo ha påvirket produksjonen i større eller mindre grad?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Ingeniør** · DTG 051701 Oct 22, 17:01

Godt spørsmål. Stort sett i bøkene brukes PPP i dollar for å kunne sammenligne. Dvs purchasing power partitur, dvs kjøpekraftsparitet for kjøp av den samme mengde varer i utlandet som man ville gjort i sitt eget land etter å ha tatt hensyn til valutakursene. Dvs det er sammenlignbare tall. Regner med det ligger en del kvalifisert gjetning bak en del tall i alle regneabeidene som ligger bak. Blandt annet gjennomgang av store mengder arkiver og dokumenter....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Ingeniør** · DTG 051706 Oct 22, 17:06

Når det gjelder flytting av fabrikker ligger det inne i tallene blandt annet for tanks. Selv om sovjetisk industri var på flyttefot i siste halvdel av 1941 og første halvdel av 1942, så har sovjetisk høyere tall for tanks enn tyskerne. Dette er bemerket i bøkene som professorer har skrevet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 061452 Oct 22, 14:52

Stalins terror på slutten av 20 og 30-tallet må ha skapt sterkt misnøye mot staten.

How Joseph Stalin Starved Millions in the Ukrainian Famine | HISTORY

https://www.history.com/news/ukrainian-famine-stalin

Cruel efforts under Stalin to impose collectivism and tamp down Ukrainian nationalism left an estimated 3.9 million dead.

Bare under sulten i Ukraina i 32-33 er det regnet frem at opptill 3,9 millioner mennesker i Ukraina sultet ihjel!

Nå var det riktig nok en del bønder som nektet å så eller høste mat og på trass ikke ville jobbe for Stalin. Dette fikk også konsekvenser.
Enkelte steder var bare 1/3 av ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Ingeniør** · DTG 072125 Oct 22, 21:25

Øst-Europeisk historie bærer preg av hærer/felttog som vandret fram og tilbake. Spesielt gjelder dette Polen, men også Vest-Ukraina. Østerrike/Ungarn, Polen, Russland og Tyrkia har i større eller mindre grad kjempet/hatt interesser i dette området. Såvidt jeg kan se, så fins kimen til Ukrainsk selvstendighet langt tilbake, minst ca 1500-tallet, trur det var langt tidligere. Men de kom ofte i "klem" mellom større nasjoner/hærer.
I 1. verdenskrig stod Ukrainsk selvstendighet forholdsvis sterkt, og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 081017 Oct 22, 10:17

Noen små kommentarer:

Stål er ikke stål. Det er stor forskjell på armeringsjern og panserstål. Atlanterhavsmuren stjal ressurser, ja, men det er høyst diskutabelt om disse kunne ha blitt «satt hjul på» og benyttet på fronten i stedet. Tyskerne hadde generelt god tilgang på strøm via kull og vannkraft så metallproduksjonen i seg selv var ikke noe som ødela for annet, kanskje med unntak av kunstig drivstoff.

De allierte, og da særlig britene, kjørte en analytisk approach hvor de søkte å finne s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 081043 Oct 22, 10:43

Noe jeg synes blir tatt litt for lett på i det jeg har lest om østfronten er de veldig store kvalitetsforskjellene i det som beskrives som "tyskerne".

Mellom faktisk tyske avdelinger var det store forskjeller i utrustning og logistikkmessig prioritering. Og mellom tyskerne og bulgarske, rumenske, italienske og andre var det store forskjeller i kvaliteten på avdelingene. Utstyrsmessig, trening, ledelse og kampmoral. Det har lett for å bli et bilde av tyske styrker med datidens moderne utstyr me...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 081107 Oct 22, 11:07

Nå er vi muligens på tur bort fra tråden hovedtema, men det finnes jo noen viktige strukturelle forskjeller også.

Se på fremveksten av bilen: I USA var bilen mer vanlig, og derfor fantes det også et større grunnlag for å mobilisere mekanikere og dyktige sjåfører.

I Tyskland var bilen svært sjelden(målt i antall biler per innbygger), og man hadde derfor mindre å ta av. Det er i utgangpunktet lettere å utdanne førere på stridsvogner når disse har en grunnleggende kjennskap til hvordan biler fung...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
NATO Defense College - Senior Course #1 av TNFJ_JMH Startet av TNFJ_JMH, DTG 120249 Dec 22, 02:49	3 svar 316 visninger 11 reaksjoner	Nyeste innlegg av TNFJ_JMH DTG 121859 Dec 22, 18:59
Lukket: Stratagem: Fortid, nåtid, fremtid av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 131935 Oct 24, 19:35	0 svar 40 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 131935 Oct 24, 19:35
Stratagem: Hvordan norsk tungtvann ble et mysterium av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 200752 Aug 22, 07:52	1 response 114 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 200852 Aug 22, 08:52

Vant Sovjetunionen 2. verdenskrig (i flg tidligere russisk president Medvedev) ?

Brukerinfo

Vant Sovjetunionen 2. verdenskrig (i flg tidligere russisk president Medvedev) ?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM