Tanker om fremtidig samband på taktisk nivå.

**C3A1** · DTG 050606 Oct 22, 06:06

Allerede for over 10 år siden hadde vi jo kryptert mobiltelefon i forsvaret. Kryptert til KONFIDENSIELT om jeg husker riktig. Hvorfor vi ikke kan få til noe lignende i dag er for meg uforståelig. Noen andre her snakket om at forsvaret kunne satt opp eget mobilselskap. Høres ut som den beste løsningen for meg. Hadde vi fått samband trådløst til konfidensielt eller bare begrenset for den saks skyld så ville jo det vært mer enn godt nok. Til sensitive ting så kunne man jo hatt pace fremdeles.

Se d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 092056 Oct 22, 20:56

Nå er ikke kryptert mobiltelefonen som du nevner det samme som artikkelen refererer til.
Jeg har kjennskap til den mobilen du nevner og den var ikke akkurat det mest brukervennlige man kunne ha. Det er en evig diskusjon om man klarer å gjøre en mobiltelefon sikker nok mtp kryptering og angrepsvektorer for mobiltelefon. Skal man gå for hw kryptering eller sw? Hvordan skal man herde en telefon fra misbruk/avlytting og ikke minst hindre uvettig bruk som forårsaker kompromitering? Telefonen du nevne...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**C3A1** · DTG 100457 Oct 22, 04:57

Opprinnelig skrevet av 93A

Nå er ikke kryptert mobiltelefonen som du nevner det samme som artikkelen refererer til.
Jeg har kjennskap til den mobilen du nevner og den var ikke akkurat det mest brukervennlige man kunne ha. Det er en evig diskusjon om man klarer å gjøre en mobiltelefon sikker nok mtp kryptering og angrepsvektorer for mobiltelefon. Skal man gå for hw kryptering eller sw? Hvordan skal man herde en telefon fra misbruk/avlytting og ikke minst hindre uvettig bruk som forårsaker kompromitering...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Umbragrønn** · DTG 100948 Oct 22, 09:48

Det snakkes i store bokstaver om hvor flott og bra 5G skal være, også for Forsvaret, som vil få tildelte 5G-bobler: Mobilselskaper har laget «5G-bobler» for Forsvaret (forsvaretsforum.no)
"Det er mye tryggere enn dagens kommersielle løsning og så er det slik at vi kan bruke vår egen kryptering. Vi bruker et modem med høy kapasitet og så legger vi på ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 101520 Oct 22, 15:20

Jeg synes det er interessant å diskutere bruksområde og hva man ønsker å kryptere.

På enkeltmann, lags- og troppsnivå vil mye av det man bruker samband til være ugradert eller tidskritisk informasjon.

Time-sensitive information is information that highly relevant or applicable for only a short period of time, after which it becomes less relevant or irrelevant.

Hvis det er snakk om ordrer og krypterte meldinger så kan disse gå fra BN > KP > Troppstab.
Det er også i denne sf...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 101540 Oct 22, 15:40

Ja, og så kan vi se hvordan EK opererer. Dersom motstanderen snakker ukryptert, er det selvsagt interessant å finne ut hvem han er og hva han snakker om, så lenge man har kompetanse på det aktuelle språket. Snakker han kryptert, er det fortsatt mye informasjon man kan finne. Man kan analysere trafikken og finne ut hvem som er lederstasjon, f eks. Og hva slags type avdeling det er - manøver, oppklaring, artilleri, logistikk etc basert på sendemønster, bevegelse, lengde på meldinger og annet. Man ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 101551 Oct 22, 15:51

Vi har en tråd om kommunikasjons-disiplin og EK. Der nevnes det at man helst bruker tekst/data til ikke-tidskritisk kommunikasjon, og med så lav effekt som mulig, mens de som er i kontakt med fienden gjerne kan bruke stemme-samband siden fienden allerede vet hvor de er.

Militær 5G kan vel brukes istedet for sivil 5G, men hvis peiling og jamming er aktuelt så kan man ikke stole på det. FSB fant jo ut i Ukraina at det var dumt at deres eget krypto-samband var avhengig av at ukrainsk 3G/4G fungert...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gringo** · DTG 101702 Oct 22, 17:02

FMA har nå ute en artikkel om militær bruk av 5G, og har startet et samarbeid med Telenor og Telia om en framtidig 5G-bruk . I følge artikkelen: [I]"Våren 2022 tegnet Forsvarsmateriell strategiske avtaler med både Telenor og Telia innen utvikling av 5G for bruk i Forsvaret som en del av det såkalte hybridkonseptet. Hybridkonseptet skisserer et taktisk ledelsessystem for landdomenet som blant annet består av både militær og kommersiell radioteknologi."
[url]https://www.fma.no/aktuelt-og-media/202...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 102317 Oct 22, 23:17

MRR og andre radioer som vi har i bruk i dag er egentlig veldig godt utstyr, men de svarer ikke til morgendagens behov eller dagens. jeg begrunner det med lav data kapasitet og høy brukerterskel. Det vi må klare er å bevege oss over til smart samband (smart samband= ny ord

i det så legger jeg radioer som opererer med datakapasitet likt 5G på lang bølgelengde. Dette er for å få et app styrt SB slik at Ai kan brukes og SB nettet kan settes opp som en relasjons database. Mange fine ord, men vi m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 110222 Oct 22, 02:22

Her var det mange gode tanker som dekker et bredere spor enn bare diskusjonen "utnyttelse av 5G til militær applikasjon". IoT, nettverk, rele, båndbredde, uav osv skal jeg gå inn på senere.

Det er flere tråder innenfor 5G.

1. Bruk av mobiltelefon til samband på lavere taktisk nivå (les lag/tropp) enten via beskyttede programmer eller beskyttet nett (5G slice fra artikkelen til FMA og [URL="https://forsvaretsforu...
[HIDETEXT] eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

**yamaha** · DTG 110844 Oct 22, 08:44

Min første tanke, basert på det man leser i fra Ukraina, hva er galt med den gode gamle felttelefonen?

Fra spøk til alvor, så er det jo ikke tvil om at 5G gir økte muligheter. Samtidig så er det jo en løsning som baserer seg på at soldatene får fylt opp batteriene etter hvert. Da er vi muligens mer over i logistikkdelen, men om man velger å bruke mobiler som utgangspunkt, så bør man vel også ha en ide om hvordan de skal lades.

Skal for eksempel ladekabler blir en del av en felles sats?

For øv...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 110848 Oct 22, 08:48

Opprinnelig skrevet av 93A

Når disse temaene diskuteres så kommer alltid argumentet opp at det vil jo selvfølgelig være jammet eller slått ut og derfor er helt håpløst å bruke. Dette mener jeg er helt feil. På grunn av terrenget i Norge kombinert med frekvensområdene som mobilnettet bruker så er det utrolig mange basestasjoner bare for å kunne tilby dekning i et område.
La oss ta et eksperiment. Gå inn på https://finnsenderen.no/ og sjekk hvilke 5 sendere som du kan koble deg mot der du a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 110931 Oct 22, 09:31

Opprinnelig skrevet av yamaha

Min første tanke, basert på det man leser i fra Ukraina, hva er galt med den gode gamle felttelefonen?

Fra spøk til alvor, så er det jo ikke tvil om at 5G gir økte muligheter. Samtidig så er det jo en løsning som baserer seg på at soldatene får fylt opp batteriene etter hvert. Da er vi muligens mer over i logistikkdelen, men om man velger å bruke mobiler som utgangspunkt, så bør man vel også ha en ide om hvordan de skal lades.

Skal for eksempel ladekabler blir en del av ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Knappetelt** · DTG 110951 Oct 22, 09:51

Mulig dette blir litt på siden av tråden, men jeg brenner for at (i hvert fall) maskinvaren på sambandssiden i større grad må basere seg på sivil utvikling og produksjon. Helst bør maskinvaren også tilfredsstille åpne standarder slik at det er enkelt å bytte ut hele eller deler av maskinparken. Det er en tradisjon for skreddersøm av militært sambandsmateriell, og det ga kanskje mening da radio i stor grad ble drevet frem av militære behov. De siste 40 årene har imidlertid militær sambandsproduks...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 111134 Oct 22, 11:34

Opprinnelig skrevet av 4312

Data=Info,,, som et eksempel på IOT så har vi en bil som kjører, den bilen sender sin data til databasen der AI behandler den. Så hvis bilen sier 4 seter er i bruk, den kjører i 39km/t den bruker 0,67l på mila, den har en ute temp på -12 cupen har temp på 19 grader, dekktrykket ok, lidar radaren tegner vein, gps sender pos, drifts tid på turen, pause tider, beregnet rekkevidde, beregnet ankomst tid og mye mer. Her har vi fått inn masse sensor data fra sensorer som egentlig ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gringo** · DTG 111231 Oct 22, 12:31

Lockheed Martin er i gang med å se på konsepter for bruk av 5G, de kaller det 5G.MIL. Foreløpig så ser det ut som om de ligger helt i startgropa, altså i den konseptuelle fasen. Det ser imidlertid ut som om de er kommet litt lenger enn her i Norge ved å vise gode praktiske eksempler på militær bruk.

5G.MIL®

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/5G.html

Learn how Lockheed Martin is building 5G for joint all-domain defense operations and beyond.

Det første er en oppklaringsdrone. Dronen detekterer og geolokaliserer fientlige signalkilder. Dronen kommuniserer i et hybrid nettv...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 111336 Oct 22, 13:36

Er forresten dette noe som kan påvirke våre tanker?

Selskap ser på å tilby 5G fra verdensrommet:
https://www.space.com/spacex-competi...-5g-space-test...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 111342 Oct 22, 13:42

Så langt har vel slike initativer handlet om å kjøpe frekvenser ment for bruk i satellittkommunikasjon og sette dem i drift på basestasjoner i strid med lisensvilkårene. Men interessant hvis det faktisk er noe de skal gjøre på ordentlig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 112000 Oct 22, 20:00

Jeg tror vi ser et bilde av hva vi kan forvente oss på SB siden i tiden som kommer. Dette er i forsvars sammenheng ganske kompliserte systemer som må testes, spekkes og gjøres infanterisikker. Hardware utviklingen går meget fort og mye fortere en hva forsvaret er i stand til å absorbere i dag, derfor tror jeg en del formfaktorer for chip, batteri og andre komponenter kan standariseres slik som er gjort i PC verden. Så ser vi også at operativ system er blidt applikasjons styrt. Innenfor sikkerhet...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 112246 Oct 22, 22:46

Dette er tanker jeg hadde rundt 13 da jeg sluttet i HV. Og Smarttelefonene var da kommet over alt.
Noen av tankene er nok endret med tiden, men jeg kan ikke skille det så det blir litt hummer og kanari.

La oss begynne på laveste nivå.
Ferske soldater er vandt til smarttelefoner, om man er vandt til den ene eller den andre så mestres det på tvers helt OK.
Så la oss da kjøpe telefoner som går på eget nett, med egen appstore delvis styrt sentralt.
I leir eller i nærheten av kjøretøy som har base...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 121057 Oct 22, 10:57

Opprinnelig skrevet av Knappetelt

Mulig dette blir litt på siden av tråden, men jeg brenner for at (i hvert fall) maskinvaren på sambandssiden i større grad må basere seg på sivil utvikling og produksjon. Helst bør maskinvaren også tilfredsstille åpne standarder slik at det er enkelt å bytte ut hele eller deler av maskinparken. Det er en tradisjon for skreddersøm av militært sambandsmateriell, og det ga kanskje mening da radio i stor grad ble drevet frem av militære behov. De siste 40 årene har imidler...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**LVGRP99** · DTG 121127 Oct 22, 11:27

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

La oss begynne på laveste nivå.
Ferske soldater er vandt til smarttelefoner, om man er vandt til den ene eller den andre så mestres det på tvers helt OK.

BMS burde kunne levere det det skal, men om ikke så kan man "leke" sivile apper, en hybrid mellom Snapchat, google maps, Twitter og Instagram som kan merke på kartet hvor ting er observert og hvor andre egne er automatisk og hvor alle bilder har posisjon opplastet i kart. og hvor man har tekster som via hastagger/ko...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 121131 Oct 22, 11:31

Opprinnelig skrevet av 4312

Jeg tror vi ser et bilde av hva vi kan forvente oss på SB siden i tiden som kommer. Dette er i forsvars sammenheng ganske kompliserte systemer som må testes, spekkes og gjøres infanterisikker. Hardware utviklingen går meget fort og mye fortere en hva forsvaret er i stand til å absorbere i dag, derfor tror jeg en del formfaktorer for chip, batteri og andre komponenter kan standariseres slik som er gjort i PC verden. Så ser vi også at operativ system er blidt applikasjons styr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 121151 Oct 22, 11:51

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Dette er tanker jeg hadde rundt 13 da jeg sluttet i HV. Og Smarttelefonene var da kommet over alt.
Noen av tankene er nok endret med tiden, men jeg kan ikke skille det så det blir litt hummer og kanari.

La oss begynne på laveste nivå.
Ferske soldater er vandt til smarttelefoner, om man er vandt til den ene eller den andre så mestres det på tvers helt OK.
Så la oss da kjøpe telefoner som går på eget nett, med egen appstore delvis styrt sentralt.
I leir eller i nærheten ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 121227 Oct 22, 12:27

Opprinnelig skrevet av 93A

- Volum. Erfaringsmessig så har det vært vanskelig å få midler til et likt omfang at man kan rulle slikt ut til lag og enkeltmann i hele strukturen, ikke bare i HV. At man ruller ut en slik løsning til alle ville være en god multiplikator så jeg mener at det er verdt det på sikt.

Om man har kildekode og programmering inhouse i forsvaret eller i statseid bedrift så kan man kanskje klare seg med rammeavtale på telefoner.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 121233 Oct 22, 12:33

Man må jo sikre seg mot at ting har blitt lurt inn i maskinvaren eller operativsystemet også da. Det er nok tidkrevende....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**C3A1** · DTG 121814 Oct 22, 18:14

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Man må jo sikre seg mot at ting har blitt lurt inn i maskinvaren eller operativsystemet også da. Det er nok tidkrevende.

Ligger en del sikkerhetsprosedyrer rundt anskaffelse av slt mulig allerede. Er ikke så enormt tidkrevende egentlig. Men hvor lista ligger for å få det "godkjent" i dag vet jeg ikke. Det ville vel også vært mulig for forsvaret å kjøpe et OS, og hvor de sletter alt på nye mobiler og legger inn godkjent OS de selv besitter.?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 121833 Oct 22, 18:33

Nødnettet kan sikkert debateres en del, men jeg tror det er en del viktig læring der. https://www.digi.no/artikler/fallitt...dnettet/288428 artikkelen er fra 2013. TETRA-standarden gir mulighet for fire digitale forbindelser innen en kanal på 25 kHz båndbredde. Disse fire forbindelsene kan hver for seg benyttes enten til digitalisert lyd/tale, eller til dataoverføring. Overfør...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 122025 Oct 22, 20:25

TETRA er definitivt ikke veien å gå. Er en grunn til at nødnettet skal over på 5G....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Om innovasjon og fellesoperativ doktrine av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 220725 Sep 22, 07:25	1 response 134 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 252047 Sep 22, 20:47
Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24	1 response 53 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 171137 Apr 25, 11:37
Lukket: Stratagem: Minimum militær masterutdanning av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38	0 svar 129 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 010638 May 23, 06:38

Tanker om fremtidig samband på taktisk nivå.

Brukerinfo

Tanker om fremtidig samband på taktisk nivå.

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM