Ta grop

**MWD** · DTG 282346 Dec 22, 23:46

Ta grop eller, Stridsdrill 3a innbrudd i stilling omhandler fremgangsmåte for å slå en fiendtlig stilling som makkerpar. Den er den første delen av Stridsdrill 3 Inbrudd i stilling og strid i stillingens indre. Under er et utklipp fra heftet om grunnleggende soldatferdigheter (GRUS) som jeg kan anbefale at du leser i sin helhet.

https://www.nrof.no/wp-content/uploa.../GRUS-2018.pdf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 282349 Dec 22, 23:49

Opprinnelig skrevet av hshg

Dumt spørsmål, men hva er egentlig "ta grop"? Hva går drillen "ta grop" ut på? Kommer vel til å lære det iløpet av førstegangstjenesten uansett, men ble bare nysgjerrig og fant ingen grundig forklaring på nett😅

Kjapt forklart:

Fiende er i dekning i stilling, du eller du og makker skal ta denne stillingen.

1: Kommuniser at du skal ta grop og forbereder sjokkgranat.

2: Tell ned fra tre og kast.

3: Ta dekning og vent på at granaten går av.

4: Beveg deg mot målet m...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 290008 Dec 22, 00:08

Et stort forbruk av sjokk- eller splintgranater må påregnes, og bajonett trengs også. (Sjokk foretrekkes?) Slik kan det foregå i praksis - mot dekningsgroper:

Her blir dessverre en av ukrainerne truffet av en splintgranat fra gropa, så makkeren må gjøre ferdig jobben alene:

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 290338 Dec 22, 03:38

Kort fortalt så er det en stridsdrill designet for å ta en fiendtlig "strong hold" grop eller dekning. Prinsippet er enkelt. Det er en del av laget eller din støtte som gir nedholdende ild. de sørger for at fienden ikke kan bruke sitt "strong hold" til å bekjempe dere. Innbruds delen av laget/troppen kryper så nærme som mulig og angriper med granater, rifle og bajonett så fort og brutalt som mulig. Husk ... Overraskelse, hurtighet og så mye vold som mulig... Det er egentlig strids drill 3. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291101 Dec 22, 11:01

På 1980-tallet het det Stridsdrill "Innbrudd og strid i stillingens indre mot ildstillinger" ("UD 6-80 Geværlaget i strid" fra 1988), og ordren var "ta ildstilling". Dette gjelder først og fremst når fi er i forholdsvis improviserte stillinger, f.eks. tomannsgroper, men uten utbygde skyttergravsystemer (da blir det mer komplisert når man først har kommet inn i skyttergravsystemet, men starten er uansett den samme). Her har det neppe skjedd mye nytt siden annen verdenskrig. Slik det er beskrevet ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291147 Dec 22, 11:47

Jeg ser det er små forskjeller fra 1988-reglementet og det nye reglementet i #2. I 1988-reglementet går ener først og har alle oppmerksomhet på stillingen de skal ta, mens toer (granatkasteren) følger på og har oppmerksomhet på omgivelsene. I det nye reglementet er det motsatt, det er toer som går først med alle oppmerksomhet på stillingen som skal tas, etter å ha kastet granaten, mens ener har oppmerksomhet på omgivelsene. Dette er selvfølgelig hipp som happ, så lenge man har trent på det sam...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**panserdragon** · DTG 291342 Dec 22, 13:42

Mange veier til Rom så prøver å forklare "min" vei.

1) Sikrings gjengen tar oppmerksomheten av FI og sørger for at FI ikke kan skyte tilbake eller oppdager de som sniker seg frem for å ta gropa.
2) De som sniker seg frem kaster granat(er) når de er nærme nok og er klare til å storme gropa i det granatene har eksplodert.
Viktig! Sikring flytter ilden eller stopper for å gi rom til de som skal ta gropa når innbruddet starter.
3) De som tar gropa angriper samme sekund som granatene har eksploder...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 291424 Dec 22, 14:24

Og hvis du kan slippe hele operasjonen ved å heller ringe en venn i artilleriet eller noen i ildstøtte med bk fx, så gjør du heller det. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**panserdragon** · DTG 291452 Dec 22, 14:52

Jeg velger å kjøre samme drillen etter ART, BK eller F-35 har myket opp FI. Alltid en luring igjen nedi der som kan finne på noe gøy bak ryggen min....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 292104 Dec 22, 21:04

Sannsynligheten for å komme levende gjennom dette er meget lav hvis ikke indirekte ild har hatt god virkning først. Mot en motivert fiende som står i gode stillinger, har gode skuddfelt og ikke har blitt desimert av indirekte ild, har man ikke mye sjans. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 292139 Dec 22, 21:39

Jeg mener også å huske en tidligere tråd her inne hvor effekten av nedholdende ild ble diskutert i Afghanistan-kontekst, og hvor det ble vist at slik ild har veldig lav effekt med mindre den er særdeles presis. Så jeg tenker at hvlt er on point her; ta grop er en særdeles risikabel manøver....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 292238 Dec 22, 22:38

Når vi trener ta grop så gjør vi drillen og alt det som er. men i bakhodet mitt så ligger den serbiske praksisen med å legg ut miner. Serberne hadde et par miner i gruen som de la ut og plukket opp etter behov. så hadde de ei grop de satt i så la de minene der de trodde fi skulle komme. Så ja ta grop er en riski sak. Ildbasen som skal legge nedholdene ild må legge presis ild, de må skyte presist når fi prøver å se over kanten og aller helst treffe fi slik at de som skal opp til gropen å kaste ik...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 292249 Dec 22, 22:49

Artilleriet og sjokk-granatene man kaster selv setter forhåpentligvis av evt. miner. Ellers er det vel et triks å tråkke på kantene mest mulig til du er nede i løpegravsystemet til fienden....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**panserdragon** · DTG 292255 Dec 22, 22:55

Blir kanskje usammenhengende og rotete.

-Ta grop eller stilling er vel ikke akkurat søndagsskole eller noe som gjøres som første valg så jeg er helt enig med deg hvlt.

-Ta grop/stilling er ikke helt som illustrert i boka hvor ting foregår på 50×50 meter og to egne gjenger pluss FI i mitt hode.
Gjengen som skal inn mot stillingen kan fort få seg en lang flanke marsj som ender opp i lav åling før selve innbruddet med en gjeng som sikrer i skjul på avstand.

-Situasjonen best...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**FaNt** · DTG 012318 Jan 23, 23:18

Tidløs klassiker som også viser eksempel på "ta grop":

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 041045 Jan 23, 10:45

Opprinnelig skrevet av hshg

Dumt spørsmål, men hva er egentlig "ta grop"? Hva går drillen "ta grop" ut på? Kommer vel til å lære det iløpet av førstegangstjenesten uansett, men ble bare nysgjerrig og fant ingen grundig forklaring på nett😅

Skryt til hshg som startet det som ble en interessant tråd! Dem gode gamle sannheten om at det finnes egentlig ikke så veldig mange dumme spørsmål er demonstrert igjen. Flere sånne!...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 041222 Jan 23, 12:22

Opprinnelig skrevet av FaNt

Tidløs klassiker som også viser eksempel på "ta grop":

Klassiker det der.
Det som ser ut som en MG3 er en MG51 som er en utvikling av MG 42 der alle komponentene er laget av perfekte maskindeler og har en varighet til midten av det 22 århundre.

Videre er det verdt å merke seg at soldatene i filmen ikke ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 041419 Jan 23, 14:19

Virkelig bra video, like relevant i dag som for 50 år siden....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 101623 Jan 23, 16:23

Denne er for så vidt også relevant og dagsaktuell:

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Ukrainske spesialstyrker støttet av en FLIR-drone(?) rydder russiske skyttergraver ved Bakhmut om natten - litt sterke scener. Siden russerne bare sitter pal i gropene sine, så kan folk i KO sitte og si til de på bakken om de bør kaste en ny håndgranat eller gå inn og prøve å ta vedkommende til fange. https://twitter.com/SOF_UKR/status/1612767319054323712

Blir det krig, må også vi være forberedt på ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 101628 Jan 23, 16:28

Ja, "ta grop" på normal måte så skal vel skje rimelig raskt og brutalt, for å holde fremdriften, og hindre at man blir bundet og ødelagt med f.eks. BK.

Disse spesialstyrke-soldatene får rydde stillingene i ro og mak, fordi russerne forholder seg rimelig passive i mørket. Det kan nesten se ut til at andre russere begynner å kalle inn artilleri og bombekaster på stillings-systemet, fordi de mangler oversikt over hvor egne er - eller fordi dette er bare er "kjøtt" som ikke offiserene bryr seg om l...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 101632 Jan 23, 16:32

Jeg vil jo si at hvis man står i godt utbygde stillinger med gode observasjons- og skuddfelt, der det er lagt opp til raserende og flankerende overlappende ild, vil ikke fi kunne komme inn på stormavstand, kunne kaste håndgranater og storme stillingen. Det vil selvfølgelig skje av og til allikevel, men da må man ha styrker til motstøt (troppsreserve, kompanireserve). Motstøt kan for så vidt også gjøres kun med ild hvis stillingene fi har tatt ikke har overdekning, dvs. 40 mm eller helst 84 mm sp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 101709 Jan 23, 17:09

Hvor var vaktholdet? Hvor var lysplanen (hvis de manglet nattoptikk)? Hvorfor sloss de ikke?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**struksa** · DTG 101742 Jan 23, 17:42

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Blir det krig, må også vi være forberedt på å bruke slike hjelpemidler, eller at russerne bruker dem mot oss. Det vil si at stridsdrill nr.3 må oppdateres med lærdommer herfra. Og da må jeg også spørre: finnes det noen stridsdrill hvis fi bruker stridsdrill 3 for å ta vår grop?

Laget i forsvar? Interlocking fields of fire(overlappende sektorer)? Skiftestillinger? Dette er jo forøvrig et scenario som er beskrevet i Soldaten i Felt.

[QUOTE=Rittmester;...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**struksa** · DTG 101748 Jan 23, 17:48

Opprinnelig skrevet av hvlt

Hvor var vaktholdet? Hvor var lysplanen (hvis de manglet nattoptikk)? Hvorfor sloss de ikke?

Alle gode spørsmål. Jeg lurer litt på om siden det var mørkt og det ble sprengt rundt ørene på dem, så kanskje de misforstod situasjonen og trodde det var bombardement og ikke innbrudd i stillingene deres....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 101749 Jan 23, 17:49

Ja det er mulig. Det kan muligens være signaturdemper på de våpnene som spesialstyrkene bruker også - slik at med all smellingen rundt ørene så registrerer de ikke at de også blir skutt på på nesten kloss hold.

Disse stillingene er nok delvis i ingenmannsland, så det er vel begrenset hvor planlagte de er. Passiviteten kan nok skyldes at de er kalde, sultne og hater livet. Det har jo gått historier om at soldatene ikke får trekke tilbake uten at de er såret, og selv da får de juling hvis de i ba...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 102224 Jan 23, 22:24

Det er flere viktige momenter her ja.

Signaturdemper, noe som alle bør ha i fremtiden.

Ikke bli sett generelt er enormt viktig, det gjelder også termisk.

Skyttegraver som som blir for store for avdelingen som skal forsvare dem blir fort fordelen til angriperen.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 102259 Jan 23, 22:59

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Ikke bli sett generelt er enormt viktig, det gjelder også termisk.

Evt. også med narre-midler som man kan legge igjen. Noe som ikke er relevant på en dyp infiltrasjons patrulje eller glissent stridsfelt, men blir relevant her, er jo at siden russerne ikke henter sine døde, så kan de bruke likene som kamuflasje. Men etter hver som likene blir kalde, så ser man jo forskjell på levende og døde på termisk.
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 111008 Jan 23, 10:08

En drone (expandable) med termisk i enhver geværtropp hadde vært en enorm styrkemultplikator både i forsvar og angrep. Hvis dette er en 30000 kroners sivil bør det kjøpes inn ASAP.
Å kunne verifisere at granatkast (eller gUR) har effekt fra fra drone når man tar grop er ekstremt gunstig.
Å kunne se rettningen på angrepet hvis man sitter i gropa for å kunne forsvare seg er like gunstig.
Droner (og antidrone kapasitet) må rett og slett inn på alle nivåer....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 111044 Jan 23, 10:44

I statisk forsvar kan man jo til og med rigge til infrarøde eller termiske overvåkningskameraer, som er hyllevare. Trenger bare strøm eller batteri, og et nettbrett. Kan bruke kablet eller trådløst nett. Ukrainerne bruker disse som sikte på luftvernkanonene sine - og for å følge med "over kanten" holder det kanskje med en slik en håndholdt en på en pinne:

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Trenger hjelp for å søke OR-2 stilling av Evenmathi Startet av Evenmathi, DTG 192125 Dec 24, 21:25	3 svar 204 visninger 5 reactions	Nyeste innlegg av Evenmathi DTG 131638 Jan 25, 16:38
FHS: Fremtidens ledere - samsvarer utdanningen med oppdraget?: En kvalitativ studie av troppssjefens første år i stilling av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 210801 Aug 24, 08:01	0 svar 49 visninger 1 reaction	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 210801 Aug 24, 08:01
Stratagem: Hvem er den beste? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 230732 Jul 21, 07:32	5 svar 212 visninger 2 reactions	Nyeste innlegg av Einherjar DTG 232015 Jul 21, 20:15

Ta grop

Brukerinfo

Ta grop

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM