Stratagem: "Tommelfingerregel til besvær?" (3-til-1)

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Tusseladd
    Trådstarter
    OF-1 Løytnant
    S-2 (E-off)



    ** MOD **
    • 2011
    • 17505

    #1

    Stratagem: "Tommelfingerregel til besvær?" (3-til-1)

    Kadett Audun Bentzrød tar et oppgjør med tommelfingerregelen om at "angriperen vinner hvis han har et styrkeforhold på 3:1 ift. til forsvareren" - i alle fall det at den læres bort for ukritisk til befals- og offiserselever, slik at de bevisst eller ubevisst faller tilbake på den i avgjørende øyeblikk. Hvis det stemmer at de bruker regelen for å forkaste taktiske løsninger på krigsskolen, så er jo ikke det bra.
    [URL="https://www.stratagem.no/tommelfingerregel-til-besvaer/"][B]Tommelfingerregel t...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Attached Files
    Moderator
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34995

    #2
    Jeg må si meg svært forundret dersom det er slik kadetten beskriver at 3:1-regelen fortsatt blir undervist ukritisk. Er det et resultat av at vi måler det som er enkelt å måle, og ikke nødvendigvis det som er viktig? Antall soldater er lett å telle, treningsnivå, avdelingssamhold og kvalitet på lederskap mye vanskeligere. Og situasjonsbestemte faktorer som overraskelse, hurtighet og flankering det samme.

    Nå står jeg i fare for å bli skutt ned fra min høye hest ved å rose egen våpengren, men det...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • Tusseladd
      Trådstarter
      OF-1 Løytnant
      S-2 (E-off)



      ** MOD **
      • 2011
      • 17505

      #3
      Lancasters N-kvadratlov kan være nyttig for å sammenligne styrkeforholdene mellom sammenlignbare styrker - da hvis man husker å ta hensyn til ildkraft og ikke bare antall gubbs. Men da først og fremst som verkøy for stridsdommeren i en skrivebordsøvelse - den erstatter jo ikke å kle på seg Saab-systemet og prøve planen ut i felt.

      Sovjetisk doktrine har gått i den fella at de har prøvd å gjøre slike utregninger til en eksakt vitenska...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Moderator

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester

        • 2010
        • 22038

        #4
        Minner meg om da jeg tok noen emner i statsvitenskap, og på første forelesning kom spørsmålet "Hva er makt?".

        Det visste seg at uansett hvilke definisjoner vi kom opp med, så var det alltids noe som falt utenfor, men som kanskje burde ha vært med. I denne rapporten listes for eksempel det opp tre definisjoner på makt.

        Bertrand Russell (1938) definerer makt som ”evnen til å frembri...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
        Kalt wie das Eis

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26435

          #5
          Jeg tror enkle kjøreregler har noe for seg. Alt kan ikke være komplekse sammensatte vurderinger - da blir det ikke handling. 3 til 1 får deg til å reflektere over at den angripende part har større risiko for tap (i hvert fall tidlig i angrepet hvis FI er noenlunde forberedt), at etterforsyning og linjer er lengre for angriper enn forsvarer i de fleste tilfeller etc.

          Men klart det er mer komplekst. Moral, uthvilte soldater, organisering og ledelse. ildstøtte. Terreng. Utstyr og kommunikasjon. Og...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Tusseladd
            Trådstarter
            OF-1 Løytnant
            S-2 (E-off)



            ** MOD **
            • 2011
            • 17505

            #6
            Ukraina-krigen viser også at mindre avdelinger kan vinne mot større avdelinger, selv når den større avdelingen sitter i forsvarsverker som er forberedt over flere måneder:
            When in contact some Russian units have fled, but others have held their positions even when under pressure from advancing Ukrainian forces. This reinforces the challenge of integrating soft factors and ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Moderator

            Kommentér

            • SatDan
              OR-6 Oversersjant

              • 2009
              • 648

              #7
              Styrkemultiplikatorer er vel en også en faktor (bokstavlig talt)?...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Hulkinator
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-3 Logistikk

                • 2009
                • 6376

                #8
                NRK noterer seg også at en angriper trenger tre ganger størrelsen på forsvareren for å angripe, https://www.nrk.no/urix/ukrainske-ta...usa-1.16534553 : "Når en hær angriper kreves det minst tre ganger så mange soldater som når man forsvarer seg."

                Videre så er det en tommelfingerregel av en grunn, det er et enkelt forholdstall å bruke i undervisning på flere nivåer.

                "Det er X enheter som forsvarer seg, hvor mange trenger du til å angripe?...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                Kommentér

                • Tusseladd
                  Trådstarter
                  OF-1 Løytnant
                  S-2 (E-off)



                  ** MOD **
                  • 2011
                  • 17505

                  #9
                  Man kan jo tallfeste ildkraft, logistikk-kapasitet, værforhold, vei-kapasitet, evne til observasjon og ild-konsentrasjon på gitte avstander - gitt at man kjenner kapasitetene til våpensystemene. Men å tallfeste treningsnivå og moral hos seg selv og fienden kan jo være vanskelig eller umulig - i alle fall uten mer innhenting og analyse, eller oppklaring ved vold?

                  Problemet her er jo at hvis man slavisk tror på 3-til-1-regelen så kan man undervurdere en fiende som kan slå deg selv om de er i unde...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Moderator

                  Kommentér

                  • SatDan
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2009
                    • 648

                    #10
                    This is Sparta! Er vel et av flere eksempler på at 3:1 ikke holdt i angrep (1. verdenskrig har mengder).
                    Napoleon ved Austerlitz er et eksempel på det motsatte at undertall kan vinne i angrep (nettopp lest «Krigføring» av Høiback).
                    Tror likevel tommelfinger regler har noe for seg....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Hulkinator
                      OR-7* Stabssersjant
                      Ass S-3 Logistikk

                      • 2009
                      • 6376

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                      Men å tallfeste treningsnivå og moral hos seg selv og fienden kan jo være vanskelig eller umulig - i alle fall uten mer innhenting og analyse, eller oppklaring ved vold?
                      Det er ikke umulig.

                      Dersom dine soldater i gjennomsnitt har 1mnd rekruttskole, mens fiendens har 4 mnd, så er sannsynligheten for at de har fått bedre grunnutdanning enn dine større enn om den er lik.

                      Om dine soldater i gjennomsnitt løper raskere en 13:00 på 3000m, mens fienden i gjennomsnit...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                      Kommentér

                      Beslektede emner

                      Collapse

                      Emner Statistikk Nyeste innlegg
                      Startet av Feltposten, DTG 120835 Dec 23, 08:35
                      1 response
                      186 visninger
                      1 reaksjon
                      Nyeste innlegg M72
                      av M72
                      Startet av Feltposten, DTG 100735 Oct 23, 07:35
                      0 svar
                      138 visninger
                      0 reaksjoner
                      Nyeste innlegg Feltposten
                      Startet av Feltposten, DTG 080308 Sep 22, 03:08
                      1 response
                      236 visninger
                      2 reaksjoner
                      Nyeste innlegg Sofakriger
                      Working...