Fem trender som vil påvirke norske materiellanskaffelser

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • endrelunde
    Trådstarter
    OR-7* Stabssersjant
    Ass S-4 Materiell


    • 2008
    • 976

    #1

    Fem trender som vil påvirke norske materiellanskaffelser

    Et dokument som kanskje har gått litt under radaren hos mange er Forsvarsmateriells innspill til Forsvarskommisjonen. Her beskriver vi fem trender vi mener vil påvirke norske anskaffelser de neste ti til femten årene, og kommer med noen forslag til forbedringer. Tenker dette vil være av interesse for mange i dette forumet!

    [URL="https://files.nettsteder.regjeringen.no/wpuploads01/sites/495/2022/11/2022-08-26-Innspill-til-Forsvarskommisjonen-utvikling-av-materiell-.pdf"]Les hele innspillet her (...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt
  • SatDan
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 648

    #2
    Vil påstå at AI i sammenheng med målangivelse er ganske disruptivt....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Tusseladd
      OF-1 Løytnant
      S-2 (E-off)


      ** MOD **
      • 2011
      • 17757

      #3
      Mener du å foreslå effektor til hvert mål, oppdage mål i sensordata, eller begge deler?...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26512

        #4
        Tja. Det er jo bra FMA kom med et innspill til kommisjonen. Men jeg synes det var lite konkret. Jeg regnet med "Dette virker ikke, det må gjøres slik fordi. Motargumenter vil være, og de er ikke gode nok fordi."

        Når jeg åpnet dokumentet forventet jeg fokus på:
        Hvem beslutter. Verdien av forsvarskonsept som styrende for anskaffelser. Anskaffelser i samarbeid og militær hyllevare for et lite land.

        Så regner jeg jo med kommisjonen diskuterer FMA sin rolle og hvem som skal bestemme over de. Det ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • SatDan
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 648

          #5
          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
          Mener du å foreslå effektor til hvert mål, oppdage mål i sensordata, eller begge deler?

          dette
          ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • orcbuster
            OR-6 Oversersjant

            • 2013
            • 2439

            #6
            Opprinnelig skrevet av SatDan
            Vil påstå at AI i sammenheng med målangivelse er ganske disruptivt.
            Slik utviklingen har vært de siste årene så er dette den minst overaskende poenget som understrekes. AI algoritmer er kommet mye lenger enn de fleste folk skjønner....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • endrelunde
              Trådstarter
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-4 Materiell


              • 2008
              • 976

              #7
              Opprinnelig skrevet av orcbuster

              Slik utviklingen har vært de siste årene så er dette den minst overaskende poenget som understrekes. AI algoritmer er kommet mye lenger enn de fleste folk skjønner.
              Men poenget er jo at det fortsatt er algoritmer, og ikke AI i ordets rette forstand. AI, særlig i kombinasjon med kvantemaskiner, vil kunne ha en disruptiv effekt, men vi er ikke der enda, spesielt ikke innen militære systemer....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

              Kommentér

              • endrelunde
                Trådstarter
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-4 Materiell


                • 2008
                • 976

                #8
                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                Tja. Det er jo bra FMA kom med et innspill til kommisjonen. Men jeg synes det var lite konkret. Jeg regnet med "Dette virker ikke, det må gjøres slik fordi. Motargumenter vil være, og de er ikke gode nok fordi."

                Når jeg åpnet dokumentet forventet jeg fokus på:
                Hvem beslutter. Verdien av forsvarskonsept som styrende for anskaffelser. Anskaffelser i samarbeid og militær hyllevare for et lite land.

                Så regner jeg jo med kommisjonen diskuterer FMA sin rolle og hvem som sk...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                Kommentér

                • Gnist
                  OR-6 Oversersjant


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 6286

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av orcbuster

                  Slik utviklingen har vært de siste årene så er dette den minst overaskende poenget som understrekes. AI algoritmer er kommet mye lenger enn de fleste folk skjønner.
                  Kan godt være, men jeg får noe blandede signaler fra ulike fagfolk (som jobber mer eller mindre direkte med AI) via seminarer, podcasts og artikler. Det gjelder noen militære formål (som oppdagelse og identifisering) og sivile formål med en safety-of-life-dimensjon (f.eks. samferdsel). Noen eksemp...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • endrelunde
                    Trådstarter
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-4 Materiell


                    • 2008
                    • 976

                    #10
                    Støtter Gnist her - det har definitivt skjedd mye innen beslutningsstøtte og systemer for å sortere i og tolke informasjon (drevet blant annet av operative behov i Afghanistan) men reell AI i militær sammenheng er fortsatt et stykke unna.

                    Som innspillet også peker på representerer Ukraina første gang siden annen verdenskrig at vi har sett to nasjonalstater med tilgang på høyteknologiske våpen utkjempe en konvensjonell, langvarig krig. Derfor er det også første gang vi ser mye av dette høytekno...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      S-2 (E-off)


                      ** MOD **
                      • 2011
                      • 17757

                      #11
                      To interessante artikler - godt skrevet, synes jeg. Det korte svaret er altså både måloppdagelse og anbefaling av effektor, men også rett og slett informasjonsdeling fra hundrevis av mulige kilder - alt fra statlige og kommersielle satellitt-data, til data fra åpne kilder. Særlig interessant med stadig tilbakekobling (feedback) til systemet om det tolket datae...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • endrelunde
                        Trådstarter
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-4 Materiell


                        • 2008
                        • 976

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                        To interessante artikler - godt skrevet, synes jeg. Det korte svaret er altså både måloppdagelse og anbefaling av effektor, men også rett og slett informasjonsdeling fra hundrevis av mulige kilder - alt fra statlige og kommersielle satellitt-data, til data fra åpne kilder. Særlig interessant med stadig tilbakekobling (feedback) til systemet om det tolket dataene riktig, at de har med seg systemutviklere ut i felten (det har også noen amerikanske avdelinger), og at de h...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26512

                          #13
                          Enig, kryptering er kanskje første området AI vil levere på. Veldig viktig som endrelunde gjør å skille mellom algoritmer og AI....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • JoJo
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2021
                            • 2902

                            #14
                            Det som fremkommer under "Eksempel – Trend 4:" er interessant, for rett som det er så hører vi spesielt at folk på venstresiden kommer med påstander som - "de store militære kompleksene/selskapene" styrer politisk utvikling i vesten. Så leser vi her følgende:

                            I 2021 hadde for eksempel det som regnes som verdens største forsvarsselskap, Lockheed Martin, bare to tredjedeler av omsetningen til Equinor.3 I dag tilsvarer den samlede markedsverdien av de ti største vestlige forsvarsselskapene...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • SatDan
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2009
                              • 648

                              #15
                              Nei jeg brukte nok feil ord når jeg sa AI. Så er teknolgien kanskje ikke disruptive, men den har en disruptive effekt i at den endrer premissier på slagfeltet....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-8* Kommandérsersjant
                                Ass S-1

                                Sponsor


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 26512

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av JoJo
                                Det som fremkommer under "Eksempel – Trend 4:" er interessant, for rett som det er så hører vi spesielt at folk på venstresiden kommer med påstander som - "de store militære kompleksene/selskapene" styrer politisk utvikling i vesten. Så leser vi her følgende:

                                I 2021 hadde for eksempel det som regnes som verdens største forsvarsselskap, Lockheed Martin, bare to tredjedeler av omsetningen til Equinor.3 I dag tilsvarer den samlede markedsverdien av de ti største vestlig...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • endrelunde
                                  Trådstarter
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Ass S-4 Materiell


                                  • 2008
                                  • 976

                                  #17
                                  Ref AI diskusjonen tidligere så fant jeg en Twitter-tråd i kveld som er ganske relevant: https://twitter.com/shashj/status/16...BVfHVYH0V0WCeQ

                                  Den inneholder også en av de beste beskrivelsene så langt av utfordringene med AI slik den finnes i dag
                                  Click image for larger version

Name:	EFC26CE7-0C4C-450B-9C8B-21E1D100D3BB.jpg
Views:	150
Size:	409,7 KB
ID:	1096485

                                  ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                  Kommentér

                                  • 4312
                                    OR-6 Oversersjant

                                    • 2012
                                    • 3368

                                    #18
                                    AI er et meget stort tema og noen områder er mer krevende en andre.Noen ganger så er det lett å blande maskin læring og AI og tro at noe er ferdig når det er programmert en gang, men AI og maskin læring er i en rivende utvikling og det kommer i stadige flere applikasjoner. Dette er felt som er langt i fra modne men som blir bedre jo mer de blir brukt. Eksemplet med marine soldatene egentlig kjempe treffende for hvordan utviklingen kan være. Når roboten får neste runde med data så gjør den ikke s...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                    Kommentér

                                    • Bana
                                      OR-3 Visekorporal 1.klasse


                                      TJUTT: Norm
                                      • 2018
                                      • 16

                                      #19
                                      Jo mer og bedre historiske data man har tilgang til, jo bedre blir maskinlæringen.

                                      Når man følger den utviklingen bruk av maskinlæring gir tett, så ser man en enorm progresjon og en læringskurve som blir uforståelig rask. Vi detekterer i dag endringer som var helt umulig for 1 måned siden.

                                      En stor utfordring som må løses er datalagring. Datamengden øker ekstremt fort og der vi for et år siden kunne produsere 2 TB på en undersøkelses runde, produserer vi 25TB for samme undersøkelsen i dag. ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Tusseladd
                                        OF-1 Løytnant
                                        S-2 (E-off)


                                        ** MOD **
                                        • 2011
                                        • 17757

                                        #20
                                        Læringen kan også være halv-automatisk eller manuell. Altså at hvis deteksjons-algoritmen ikke finner stridsvogner med et gulvteppe oppå, eller en luring i en pappeske, så kan et menneske skrive om algoritmen eller endre på vektene, eller trene opp et faktisk maskinlærings-system for å gi bedre svar neste gang. På artiklene i Washington Post så høres det ut som at de kjører månedlige konkurranser mellom utviklerne for å finne de beste programmene og filtrene, prøvd mot et stadig voksende dataset...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        Beslektede emner

                                        Collapse

                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                        Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                        0 svar
                                        46 visninger
                                        0 reaksjoner
                                        Nyeste innlegg Feltposten
                                        Startet av Feltposten, DTG 091346 Jun 23, 13:46
                                        0 svar
                                        74 visninger
                                        1 reaksjon
                                        Nyeste innlegg Feltposten
                                        Startet av Feltposten, DTG 131309 May 24, 13:09
                                        0 svar
                                        72 visninger
                                        0 reaksjoner
                                        Nyeste innlegg Feltposten
                                        Working...