Har det slått deg at en god del av de tingene du legger ut er hjelp til ekstremister om ufortjent ønsker å bli aktører i samfunnsdebatten?
Det er formodentlig hensikten hans. Grovt sett er det jo to små minoritetsgrupper som ønsker økt konflikt: høyreekstreme og islamske ekstreme. Resten er interessert i fredelig sameksistens. Ekstremistmiljøene må altså hjelpe hverandre frem for å overvinne den store majoriteten, interessemotsetningen her er altså mello...
[/QUOTE]
Sofakriger, ser du ikke at du undertrykker demokratiets grunnprinsipp når du eksplisitt ekskluderer individer og grupper fra samfunnsdebatten? Det er nettopp slike ting som skapte ABB. Hans uttalte mål med terrorhandlingene var å trenge igjennom sensurapparatet som ekskluderte ham fra samfunnsdebatten. Ved å utestenge ekstremister (en subjektiv beskrivelse) så skaper man trykkokere som potensiellt kan eksplodere. Hva hendte med påstanden om mer åpenhet og mer demokrati, eller "slipp trollet ut i...
Sofakriger, ser du ikke at du undertrykker demokratiets grunnprinsipp når du eksplisitt ekskluderer individer og grupper fra samfunnsdebatten? Det er nettopp slike ting som skapte ABB. Hans uttalte mål med terrorhandlingene var å trenge igjennom sensurapparatet som ekskluderte ham fra samfunnsdebatten. Ved å utestenge ekstremister (en subjektiv beskrivelse) så skaper man trykkokere som potensiellt kan eksplodere. Hva hendte med påstanden om mer åpenhet og mer demokrati...
"Det er nettopp slike ting som skapte ABB. Hans uttalte mål med terrorhandlingene var å trenge igjennom sensurapparatet som ekskluderte ham fra samfunnsdebatten."
Pisspreik. Han skapte seg selv, og med bombastiske sort/hvitt uttalelser med verdier langt utenfor samfunnet, så ekskluderte han seg selv....
Pisspreik. Han skapte seg selv, og med bombastiske sort/hvitt uttalelser med verdier langt utenfor samfunnet, så ekskluderte han seg selv.
Forsåvidt enig i det, med visse modifikasjoner. Dersom noe "skapte" ABB, så har det vært ekstremist-grupper og samlinger/møtested som Gates of Vienna, Anti-Jihad Norge, SIAN, mm. ABB har ikke bare radikalisert seg selv - han har hatt god hjelp av de andre høyreekstremistene der ute, som ikke bare nøyer seg med å lage konspi...
[/QUOTE]
Jaffar
Har du lest manifestet hans, som forklarer i detalj hvordan han ble radikalisert? Det har jeg, og det er åpenbart at du kompenserer for kunnskap om de faktiske forhold med toalettspråk. Videre er et demokrati et folkestyre, og ingen har myndighet til å ekskludere noen på grunn av deres politiske syn så lenge det ikke strider med norsk lov. Å kalle noen ekstrem er lite fruktbart fordi det er et subjektivt begrep. Anders Behring Breivik og Mohyeldeen Mohammad vil neppe kalle seg selv ekstre...
Videre er et demokrati et folkestyre, og ingen har myndighet til å ekskludere noen på grunn av deres politiske syn så lenge det ikke strider med norsk lov.
Hvem har tatt til orde for å ekskludere noen? Jaffar snakker om selvekslusjon som følge av ekstremistiske holdninger. Rett til å ha/uttrykke meninger omfatter ikke rett til å få tilslutning for de meningene - det omfatter ikke en gang krav på sosial aksept.
Hvem har tatt til orde for å ekskludere noen? Jaffar snakker om selvekslusjon som følge av ekstremistiske holdninger.
Ser dere ikke hva dere gjør her? Dere sier at ABB ekskluderte seg selv fordi han hadde ekstremistiske holdninger. Hvem bestemmer hva som er ekstreme holdninger? Om noe er ekstremt eller ikke er en subjektiv, ikke objektiv vurdering. ABB oppgir selv at han ikke kom til ordet noe sted fordi han ble ekskludert, og at hans terrorhandlinger var en desperat handling for...
[/QUOTE]
Ser dere ikke hva dere gjør her? Dere sier at ABB ekskluderte seg selv fordi han hadde ekstremistiske holdninger. Hvem bestemmer hva som er ekstreme holdninger? Om noe er ekstremt eller ikke er en subjektiv, ikke objektiv vurdering. ABB oppgir selv at han ikke kom til ordet noe sted fordi han ble ekskludert, og at hans terrorhandlinger var en desperat handling for å bryte igjennom sensuren (ikke missforstå meg derhen at jeg støtter ABB). Når dere da sier at han eksklud...
Det var på ingen måte noen som hindret ABB i å delta i noe som helst. Han hadde de samme mulighetene til å delta som alle andre.
Hvordan deltar man i en samfunnsdebatt når man ikke får noe på trykk og alt man sier blir avvist som konspirasjonsteorier? Det eneste talerøret slike mennesker har er websider som de selv produserer, og disse blir raskt stemplet som ekstremistisk og frarøves all legitimitet og troverdighet. Dermed har man produsert et A-lag og et B-lag der et sett med m...
[/QUOTE]
Jeg vil forøvrig minne om at jeg opprinnelig skrev om Mohyeldeen Mohammad, en person som burde eksponeres i media i like stor grad som alle andre, nettopp for å få frem en sunn samfunnsdebatt vedrørende ekstremistiske synspunkter og holdninger. Dette som et bedre alternativ enn å ekskludere dem og la dem eksistere i sine selvbekreftende kretser der radikaliseringen fortsetter uhindret....
Hvordan deltar man i en samfunnsdebatt når man ikke får noe på trykk og alt man sier blir avvist som konspirasjonsteorier? Det eneste talerøret slike mennesker har er websider som de selv produserer, og disse blir raskt stemplet som ekstremistisk og frarøves all legitimitet og troverdighet.
Du snakker som om legitimitet og troverdighet er noe man har krav på uansett hva man sier. Disse teoriene blir avvist som konspirasjonsteorier fordi det er det de ER. Det e...
[/QUOTE]
Du snakker som om legitimitet og troverdighet er noe man har krav på uansett hva man sier. Disse teoriene blir avvist som konspirasjonsteorier fordi det er det de ER.
Bevis det.
Du prøver å trekke en parallell med milforum, men da har du satt søkelyset på et nettsted, og det er ikke det som er tilfellet her. En langt bedre parallell ville ha vært å identifisert en gruppe som frekventerer milforum, for eksempel forsvarsansatte. Dersom du er opptatt av å avdekke hva slags...
Det ville være langt mer konstruktivt om du forklarte ditt syn på Mohyeldeen Mohammad og hans eskapader i det norske samfunnet. Videre har det underliggende tema utviklet seg til en debatt om hvorvidt slike ekstremister skal undertrykkes eller eksponeres, med tilhørende problemstilling - hvordan bekjemper vi ekstremister på best måte?...
Det er allerede gjort, i to separate tråder, som strekker seg over maaaaange sider. Jeg har ikke til hensikt å gjenta alt det jeg allerede har skrevet her nå, bare fordi du ikke gidder å lese deg opp.
Naturligvis er organisasjonens vedtekter, samt de offisielle artiklene som publiseres av større betydning enn hva et fåtall av mindre begavede individer lirer av seg.
Nei. Du later fortsatt ikke til å skjønne dette. Mine kommentarer ...
[/QUOTE]
Først avviser du at det finnes en islamistisk konspirasjon, og så bekrefter du det samtidig som du relativiserer det ved å vise til høyreekstreme. Du ser det nok ikke selv, men du argumenterer ikke mot meg og det jeg sier. Fra ditt perspektiv er ikke jeg et individ, men en organisme bestående av alle som "hater islam og muslimer". Dette blir spesiellt tydelig når du setter meg i bås med ekstremister som insinuerer at et folkemord av muslimer er på sin plass, eller ber meg forsvare en video som e...
[/QUOTE]
Du er ikke flink til å se og forstå nyanser, JanKristian. For deg er alt enten/eller, sort/hvitt. Enten så var sensur årsaken til angrepet, eller så var det det ikke. Enten så finnes det en islamsk konspirasjon om å overta Vesten, eller så gjør det det ikke.
Her er nyansen (og det er litt av en understatement) du overser:
Det finnes enkeltmennesker og små, mikroskopiske miljø som drømmer over en islamsk maktovertagelse i Norge. Men det er ikke det so...
Kilden min på at det finnes folk i landet som ønsker islamsk overtagelse? Uttalelser fra Bhatti, bla.
Når det gjelder konspirasjonsteoriene er det jo du som ber meg om å kommentere dem, jf "beviskravet" ditt fra igår. Da blir det veldig merkelig når du etterpå mener det er stråmannsargumentasjon å snakke om dem.
Maset ditt om kommentarer om Moyheldeen er fåfengt; jeg kommenterte det spørsmålet for 2 år siden, når saken faktisk var dagsaktuell. Det er bare å gå tilbake å lese.
Jeg mente naturligvis kilden for at det bare er enkeltpersoner og "mikroskopiske miljø" som drømmer om islamsk teokrati i Norge.
Hvilke konspirasjonsteorier er det egnetlig du kritiserer? Det er ikke mine i alle fall. De teoriene jeg fremsetter er bekreftet av deg selv - noen muslimer ønsker et verdensomspennende kalifat, styrt under shari'a. Det du er uenig i er om dette er "alle" muslimer, eller en "mikroskopisk gruppe". Jeg har ikke uttalt at ALLE muslimer drømmer om dette, men likevel til...
Du har misforstått dette med kilder og bevisbyrde litt - dersom noen mener at en slik konspirasjon er noe som strekker seg utover små miljø i Norge, så er det de som skal bevise det, det er ikke opp til resten å "motbevise" det. På samme måte som at man ikke pålegger SIAN å bevise at ikke flesteparten av medlemmene deres planlegger terrorangrep a la ABB.
That being said, akkurat den påstanden har jeg kommentert grundig i den opprinnelige islam-tråden om Fort Hood, med grundige kildehenvisninger...
I 2006 var det 28.000 norske muslimer som svarte ja på spørsmål om de ville innføre shari'a i Norge. Hvis du trenger mikroskop for å se en slik gruppe så kan ikke selv den beste optikeren hjelpe deg. Om du er ferdig med å debattere munnkurvprinsippet så er det helt greit. Da blir det kanskje mulig for noen mer reflekterte og mindre nedlatende debattanter å delta.
Er det riktig/fruktbart å benytte udemokratiske metoder mot en udemokratisk gruppe i et demokrati?...
Nok et eksempel på manglende evne til å se nyanser. Det finnes noe som heter interpersonal rett. Det vil si at ulike grupperinger kan forholde seg til forskjellig rett. Det eksisterer for eksempel i USA, hvor enkelte kulturer får noen spørsmål regulert av egen rett (og her tenker jeg faktisk ikke på muslimer). Eller India, hvor flere religiøse grupper har egen rettsordning - inkl kristne (watch out India! Kristne planlegger maktovertagelse!) Det gjelder da naturligvis ikke alle rettsområder. Sli...
[/QUOTE]
To prosent var possitive til Sharia-lover i 2006. Det var uklart hvis man med å være possitiv ønsket å erstatte hele loven med Sharia for alle, eller om man kun var possitiv til at en del av sharia skulle brukes for dem som ønsker det (les muslimer).
Hva er en mikroskopisk gruppe i Norge? Er vel klart at det ikke har noe med mikroskop å gjøre. To prosent er en så liten gruppe at den ikke vil kunne påvirke flertalet i stortinget, og med det lovgivningen. Så jeg føler meg trygg på at vi ikke komm...
En slik undersøkelse er overhodet ikke i nærheten av å gi grunnlag for ideer om at ønske om "overtagelse" er særlig utbredt i muslimske miljø.
Og du ser ikke nyansene blandt islamkritikere, og fortsetter å debattere som om jeg har hevdet at alle muslimer er trojanske hester, slik Rolf Eriksen skrev. Det jeg hevder er at islamistisk ekstremisme er langt mer utbredt enn denne imaginære "mikroskopiske gruppen" som du beskriver. Så lenge vi er enige i at 28.000 mennesker ikke er en m...
[/QUOTE]
Klarer du virkelig ikke å se betydningen av interpersonal rett-aspektet, eller later du bare som?
Det vi har endt opp med å diskutere er hvor stor gruppen som ønsker islamsk OVERTAGELSE i Norge er. Det følger av det som står over at du overhodet ikke har belegg for å påstå at gruppen som svarte "ja" på spørsmålet er en slik gruppe. Dersom en muslim ønsker en innføring av sharia-lover etter en IPR-modell, så ønsker han ikke noen overtagelse i Norge - det kan like gjerne ...
Kommentér