Så muslimer må ovenfor deg bevise sin uskyld? Er ikke det LITT imot våre grunnleggende rettsprinsipper....
Newsflash: De fleste muslimer gir bæng. De er muslimer fordi mor og far var det. De bryr seg om fotball, familien, bekymrer seg om jobb og fremtiden og gjør det beste de kan for å oppdra sine barn, samt være gode naboer, venner og slektninger. Akkurat sånn som oss....
JanKristian: er det slik at den Ramadan-statistikken din inkluderer alle voldshandlinger i land som Irak, Afghanistan og Syria, uten hensyn til om disse har sin årsak i sekteriske, politiske eller religiøse stridigheter?...
Dette er det samme rælet om islam som ideologi igjen, og det har vi dekket. Sammenligningen din bygger på at Arne Tumyr forholder seg til rasisme/høyreekstremisme som en vanlig muslim forholder seg til islam, og det er selvfølgelig fjas. Enten lyver du bevisst, eller så er du hjernevaska.
Som påpekt gang på gang har ikke islam politisk samlende effekt i nærheten av hva du forutsetter her. Muslimer er spredt over hele fjøla i norsk politikk, og det partiet som i STØRST grad lå nærmest "islami...
Så muslimer må ovenfor deg bevise sin uskyld? Er ikke det LITT imot våre grunnleggende rettsprinsipper....
Newsflash: De fleste muslimer gir bæng. De er muslimer fordi mor og far var det. De bryr seg om fotball, familien, bekymrer seg om jobb og fremtiden og gjør det beste de kan for å oppdra sine barn, samt være gode naboer, venner og slektninger. Akkurat sånn som oss.
Å definere det som skyld eller uskyld er en alt for snever måte å se det på, da dette...
[/QUOTE]
Dette er et nivå som jeg ikke orker å forholde meg til.
Det passer meg i grunnen ganske bra. Jeg begynner å bli ganske lei av å motbevise disse SIAN-løgnene som spres rundt på nettet, det har blitt gjort gjentatte ganger allerede. Du kan gjerne mene at ærlig tale er et upassende nivå for deg (det ante meg forsåvidt allerede), jeg for min del kjenner at jeg mistrives nede på ditt nivå, hvor det bevisst fabrikkeres løgner om folk for å bygge opp rundt egne ...
[/QUOTE]
Og dette er jeg ikke uenig i, så jeg forstår ikke hva argumentet ditt forsøker å motbevise. Jeg vil dog spørre deg - når det er slik som det er med flertallet av muslimer, i Norge og i verden, hvorfor er islamismen så kraftig på fremmarsj og hvorfor regner Politiets Sikkerhetstjeneste radikale muslimer som den største trusselen mot rikets sikkerhet?
Jeg argumenterer for å se på islamistenes argumenter og ta disse på alvor, og jeg ønsker at moderate muslimer definerer en gren av islam ...
Jeg ser ikke noen grunn til å motbevise noe jeg er enig i. Dette er ikke poenget mitt. Poenget er at de som tar til motmæle mot de radikale alltid unngår primærkildene i islam og islamistenes egne argumenter (i dybden). Man sier gjerne at "Mohyeldeen Mohammads versjon av islam er pervers og representerer ikke meg", men da spør jeg - hvem representerer deg da? Hvilken gren av islam tilhører du? Hvordan forholder du deg til de utallige kommandoene (koran) og forbilledlige handlingene (sunna) som e...
Det er ett fett hvor mye diskrepans det måtte være mellom faktisk handling og det som måtte stå i religiøse skrifter - det som teller er hva som faktisk skjer i den virkelige verden. Om det så skulle føre til at muslimer flest avviker fra det som står i deres skrifter i deres daglige liv, og det ikke plager dem - no problem. I og med at de tydeligvis ikke plages av det, er det bare 2 grupper som har et problem med det: Islamske fundamentalister og høyreekstremister som ønsker...
[/QUOTE]
Til JanKristians innlegg: Nå er det jo slik generelt i samfunnet også: det er de radikale mindretallet som er høylytt og profilert i media, mens det tause flertallet er, nettopp - taust. Vi kan jo bare se hva som skjer om det oppstår en case hvor USA eller Israel er i fokus - det møter opp flere hundre rabiate blitzere og radikale i ymse avskygninger ved den amerikanske eller israelske ambassaden, det kastes stein, settes inn tåregass og politihester, og er generelt god stemning. Disse få hundre...
Det er ett fett hvor mye diskrepans det måtte være mellom faktisk handling og det som måtte stå i religiøse skrifter - det som teller er hva som faktisk skjer i den virkelige verden.
Enig. Men hvis vi ikke tar hensyn til de troendes syn på hva som er hellig, og reduserer det hele til å være en menneskeskapt og irrasjonell tekstsammling så går vi i den fellen som du selv linker til;
The overwhelming majority of Muslims – 93 percent – condemned the Sep 11...
Det er viktig å fremme en troverdig fortolkning av disse hellige tekstene som legitimerer et skille mellom radikale terrorister og fredelige moderate muslimer. Slik situasjonen er i dag så har ikke de moderate fremsatt gode teologiske argumenter mot islamismens kjerneargumenter, i det minste ikke i så stor grad at det har utviklet seg til en offentlig debatt og en egen gren av islam som eksplisitt tar avstand til vold mot vantro for å spre muslimsk hegemoni over hele...
Pew Research Center In the first-ever nationwide random survey of American Muslims, the Pew Research Center analyzed interviews with more than 1,000 Muslims nationwide that probed religious practices, political views…
Hele rapporten om muslimske amerikanere
Support for suicide terrorism among Muslim Americans is similarly rare: 78% believe that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets to defend Islam from its enemies can never be justified, and another 5% say these types of attacks are rarely justified. Fewer than one-in-ten American Muslims say that suicide bombing is sometimes (7%) or often (1%) justified.[/quote...
Det eneste jeg er opptatt av er at ekstremisme på alle sider bekjempes. I hvilken grad dette henger sammen teologisk er meg knekkende likegyldig.
Noe som viser at du ikke har nødvendig forståelse for den religiøse dimensjonen som driver islamisme, som i sin tur forklarer hvorfor du har utvist en så reduksjonistisk holdning til religion.
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Ideen om hvem som er representanter for "den sanne religion" er overhodet ikke fruktbart.
Den andre posten din vil jeg besvare kort;
Muslimer i Amerika representerer ikke muslimer i Norge, og heller ikke i verden. Statistikken er således like nyttig som en statistikk bare fra Iran eller Saudi-Arabia. Videre spør ikke undersøkelsen om det er snakk om vold på religiøst grunnlag. Dette er noe du anntar siden respontentens religiøse identitet er inkludert. Til sist vil jeg presisere at du ikke debatterer islamisme, Mohyeldeen Mohammad eller hvordan man skal motarbeide islamsk ekstremisme...
Kristne mener selv at de har funnet bedre måter å tolke site primærkilder på, basert på vitenskapelige funn.
Hvilke vitenskapelige funn er det som har fått kristne til å tolke bibelen annerledes på, som ikke (slik jeg tolker deg) også jødene eller muslimene har tatt til seg?
Avventer for øvrig med spenning respons på et par tidligere innlegg....
[/QUOTE]
Det er for omfattende til å gi en god utredning av, men siden jeg allerede har nevnt det så kan jeg jo gjennta dette med geosentrisk til heliosentrisk planetsystem. Her har kristne produsert en ny eksegese som fortolker tilsynelatende "geosentriske bibelvers" for å gi rom for en heliosentrisk verdensanskuelse. Det heliosentriske planetsystemet (solsystemet) er nå akseptert av den overveldende majoriteten av kristne, uten at dette kommer i konflikt med deres primærkilder, nettopp på grunn av ny e...
JanKristian: er det slik at den Ramadan-statistikken din inkluderer alle voldshandlinger i land som Irak, Afghanistan og Syria, uten hensyn til om disse har sin årsak i sekteriske, politiske eller religiøse stridigheter?
Ja, det er slik. Sekteriske, politiske og religiøse stridigheter faller ikke utenfor det som kan defineres som islamsk terror. Hvis en bilbombe plasseres utenfor en kirke eller rivaliserende moskè og dreper sivile så er det en terrorhandling, uavhengig av om det er krigstilstander i landet. Statistikken inkluderer ikke det som kan defineres som kamphandlinger, der to ikke-sivile parter er engasjert....
Det er for omfattende til å gi en god utredning av, men siden jeg allerede har nevnt det så kan jeg jo gjennta dette med geosentrisk til heliosentrisk planetsystem. Her har kristne produsert en ny eksegese som fortolker tilsynelatende "geosentriske bibelvers" for å gi rom for en heliosentrisk verdensanskuelse. Det heliosentriske planetsystemet (solsystemet) er nå akseptert av den overveldende majoriteten av kristne, uten at dette kommer i konflikt med deres primærkilde...
Verdens største kirke har ikke gjort noen slik øvelse, men bare tatt inn over seg at en del som står i bibelen er naturvitenskaplig motbevist. For verdens største kirke velger man å anse dette som et ufarlig problem, og går ikke inn i noe kvasivitenskaplig utredning for å bevise at klokkeklare utsagn i GT om feks at verden ble skapt på 6 dager på en måte kan bevises likevel. Man velger å se det som en lignelse - eller det bestefar beskriver som en metafor.
At muslimer i dag hevder det geosentriske verdensbilde er da bare tull. En venn og kollega er en av verdens ledende astrofysikere, og også troende muslim. Han har overhodet ingen problemer med å forene moderne naturvitenskap med sin muslimske tro (han tilhører ismailist-retningen innen shia), snarere tvert imot. Han godtar uten problemer alle funn fra moderne astronomi og fysikk.
Her googlet jeg hjemmesiden hans, og han har faktisk en god del om islam der. En annen islam enn den JanKristian ...
Så du sier at om en opprørsgruppe i Syria dreper x antall av Assads soldater, så blir det med på statistikken?
Det kommer an på definisjonen av "opprørsgruppe". Det er ingen tvil om at drapene i Frankrike, utført av Muhammed Merah, var terrorangrep. Dette til tross for at han var bevæpnet og skjøt på soldater (i noen av tilfellene). Saken ville kanskje vært mer uklar dersom de drepte soldatene ikke var på permisjon, og var bevæpnet, noe jeg ikke har registrer...
[/QUOTE]
At muslimer i dag hevder det geosentriske verdensbilde er da bare tull. En venn og kollega er en av verdens ledende astrofysikere, og også troende muslim. Han har overhodet ingen problemer med å forene moderne naturvitenskap med sin muslimske tro (han tilhører ismailist-retningen innen shia), snarere tvert imot. Han godtar uten problemer alle funn fra moderne astronomi og fysikk.
Her googlet jeg hjemmesiden hans, og han har faktisk en god del om islam der. En annen islam en...
Jeg har derimot hevdet at det ikke finnes noen anerkjennte islamske tekster som forklarer vitenskaplige funn på en teologisk måte, og derved tilbyr de troende en troverdig tolkning av primærkildene sine som sammenfaller med verden vi lever i. Videre har jeg aldri benektet at det finnes mange retninger av islam, noe det gjør, og jeg har heller ikke benektet muslimers individualitet, slik du synes å antyde. Det jeg kritiserer er de moderates manglende engasjement...
Islams grener defineres i stor grad av lovskoler, og disse lovskolene (4 fra sunni islam og 1 fra shia islam) representerer det overveldende flertall av verdens muslimer. Hva som regnes som ortodoks eller akseptert er et produkt av islamske lærdes tolkninger, i hovedsak i forbindelse med islamske universiteter, som senere vurderes av andre universiteter og godkjennes eller forkastes. Dette medfører at man har lange rekker av respekterte lærde som står bak utviklingen av de forskjellige grenene, ...
Ønsker du å diskutere eller ønsker du å overbevise?
Du er stort sett uenig i alle motargumenter, så jeg heller mot det siste, altså at du mener at du kan overbevise "oss"/"noen"/"folk" om at ditt synspunkt, og dine tolkninger er de rette.
Litt som en islamistisk fundamentalist ser på sitt syn om islam.
Mitt hint er at om ditt mål er å overbevise, så søker du deg til andre fora, hvor publikummet har mye mindre realkompetanse mtp muslimer, både ekstreme og moderate. Overbe...
Kunne du sånn for vår opplysnings skyld fortalt oss hvilke fem skoler dette er? Og eventuelt henvise til publikasjoner derfra på språk som er leselig for oss enkle vantroende?...
Feil. De som lå lengst fremme da islam ble grunnlagt i 610evt. var grekere, persere, romere, indere og andre.
Ehh, for det første er det ikke hvordan kulturen var i 610 som er interessant, men 700-1200 tallet. Å si at romerne hadde høy kultur da er vel temmelig tvilsomt. Hva mener du med romere i den epoken (Vestromerriket hadde ikke eksistert på flere hundre år), de som bodde i den halvveis folketomme byen Roma? Etter at Theoderik den store tok livet av Boe...
[/QUOTE]
Kommentér