Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Spesialstyrkene har da bra lønn?

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Side av 2
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 template Neste
  • Knife
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2010
    • 19
    #1

    Spesialstyrkene har da bra lønn?

    Jeg og en kamerat av meg snakket litt om lønningen av spesialstyrkene. Som det står på milltære sine sider så er lønningen ca 500,000-700k. Ikke at penger motiverer meg, men er ikke dette ekstremt bra egentlig? Tenker da på at de er mye ute å reiser og får mye betalt gjennom jobben, alt fra klær, mat og tak over hode?

    Og da sitter man igjen med mye av lønnen uten å ha brukt så mye.

    Er jeg inn på noe?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Stikkord: lønn, spesialstyrkene
    • Eeo
      OF-1 Løytnant
      • 2008
      • 2842
      #2
      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

      Tviler litt på at de får privat bolig betalt av Forsvaret. I tillegg kommer leveutgifter samt familieutgifter, bil, huslån, et cetera. Tror de pengene får bein å gå på, som hos oss andre vanlige dødelige.

      Samtidig vil jeg gå ut fra at man har risikotillegg og andre tillegg når man sendes ut på skarpt oppdrag, men hvor ofte dette skjer vet jeg ikke, og skal jeg vel egentlig ikke vite heller....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Moderator

        Kommentér

        • Knife
          Trådstarter
          PENSJONIST
          • 2010
          • 19
          #3
          Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

          Nei. Haha, ikke privatbolig. Men de er mye av dagene på jobb og blir mye overtid, altså mer på jobb og mindre hjemme som blir mindre hjemme utgifter som strøm, vann, bil osv.

          En som jobber foreksempel på BIR har mye mindre lønn og tilogmed må betale mye mer i ugifter....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Bestefar
              OF-2 Rittmester

              • 2005
              • 11254
              #4
              Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

              Nei, det er ikke ekstremt bra. Lønn må deles på arbeid for å få et meningsfylt sammenligningsgrunnlag. Tjenesten er høy på arbeidsinnsats, og da blir summene i lønnsslippen også høyere enn andres. Mange andre sivile yrker tjener bedre. Inntektsmessig finnes det langt lettere veier å gå for å oppnå høyere inntekt....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Beidh a lá leo
              Moderator

                Kommentér

                • CHR
                  PENSJONIST
                  • 2009
                  • 24
                  #5
                  Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                  Det er faktisk latterlig dårlig. Våre pliktsjanter hadde 500 - 550k, så å tjene det samme som marine- eller spesjeger er ikke så sterkt, nei....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Pasient
                      RESERVEBEFAL
                      • 2008
                      • 2003
                      #6
                      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                      Utifra den jobben de gutta der gjør, så tjener de ikke nok. Det er ikke noe problem og tjene 600 000 i året når du jobber i Forsvaret. Jeg vet om grenaderer som har tjent over det på et år..

                      Intops og øvelser er stikkordene her...

                      EDIT: Når det er sagt, så har de høyere grunnlønn kontra grad enn mange andre....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      No combat ready unit ever passed inspection - No inspection ready unit ever passed combat

                        Kommentér

                        • 2-Papa
                          PENSJONIST
                          • 2010
                          • 162
                          #7
                          Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                          Det er vel slik ordning at de som fullfører kontrakten sin som marinejeger eller spesialjeger mottar full lønn i 3 år etter at de er ferdig? Det er jo ikke så verst....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • essal
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2009
                              • 8842
                              #8
                              Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                              Det er vel noe alá generell offisers lønn om jeg ikke tar helt feil....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                                Kommentér

                                • Aleksanton
                                  PENSJONIST
                                  • 2008
                                  • 6
                                  #9
                                  Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                  700.000 er grunnlønnen, uten noen tillegg. jeg kan nok med relativt stor sikkerhet si at det ikke er en eneste spes jeger som ikke tjener mer enn 700.000 i året, de fleste lander nok på rundt en mill tenker jeg.

                                  en førsteårs sersjant har ca 270.000 i grunnlønn, men tjener fort 400.000-500.000 i året....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Hulkinator
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Mestersersjant logistikk

                                      • 2009
                                      • 6257
                                      #10
                                      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                      Det kommer helt ann på forsvarsgrenen.

                                      Både sjø og hær tjener bedre en luft...

                                      I min plikt begynte jeg på lønnstrinn 22, med 22k i måneden. Som er litt over 260,000 i året.

                                      De som ble overført til hæren rykket opp i lønn med en gang. (Lønnstrinn 26)...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                        Kommentér

                                        • MGhøyre
                                          PENSJONIST
                                          • 2010
                                          • 4927
                                          #11
                                          Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                          Høres ut som om de har en fornuftig lønn. De var ikke like sprekt på 80/90 tallet. Skikkelige kontrakter/lønn var nok nødvendig for å heve rekruteringen (og helt riktig)....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Natter
                                              OR-5+ Senior kvartermester

                                              • 2005
                                              • 117
                                              #12
                                              Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                              En del pussige synsinger rundt dette med lønn, men i rettferdighetens navn skal det sies at Forsvarets lønnssystem ikke er spesielt logisk (eller "rettferdig"). Uansett: Spesialstyrkene har ikke noe eget lønssystem (ei heller den enkelte forsvarsgren)! De er lønnet etter de samme regulativer og avtaler som alle andre. Det som muligens (sannsynligvis) kan være tilfelle, er at stillingene er plassert i høyere lønnsstiger. Bonus-ordningen for avdelingsbefal e...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                Kommentér

                                                • Sofakriger
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Mestersersjant personell

                                                  Sponsor

                                                  • 2005
                                                  • 25452
                                                  #13
                                                  Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                  @Natter - bra innlegg!

                                                  Men jeg synes diskusjonen om lønnsnivå i forsvaret fortjener egne tråder (grenader, avdelingsbefal, offiserer kanskje?) og ikke forsvinne i en spesialstyrkediskusjon. Fyr igang!...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416
                                                      #14
                                                      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                      En fra organisasjonene her kanskje? Hehe.....

                                                      Vet ikke hvor du har det fra at man ikke får ansennietsgoder, men det får man altså. Ikke at det tipper vektskålen over til uendelig rikdom, men man har noen ekstra lønnstrinn basert på ansiennitet ift lønnsramme.

                                                      Videre så har vi da vitterlig billige boliger i forsvaret. Jeg bor i forsvarsleilighet i Troms, og betaler 1500 i måneden for en leilighet på ca 75-80 m2. Vil ikke kalle det dyrt.

                                                      At man har mistet...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • MGhøyre
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2010
                                                          • 4927
                                                          #15
                                                          Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                          @natter: Om grunnlønna er 700 000,- (som antydet i tråden) er dette bra (og lagt over gradslønn vel?). Aner ikke hvor mye tillegger de får, men kontraktene er jo blitt betydelig bedre med bonuser etc.

                                                          Ellers, når det gjelder lønn generellt er jeg helt enig. (selv om jeg er sivil) ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Bestefar
                                                              OF-2 Rittmester

                                                              • 2005
                                                              • 11254
                                                              #16
                                                              Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                              Videre så har vi da vitterlig billige boliger i forsvaret. Jeg bor i forsvarsleilighet i Troms, og betaler 1500 i måneden for en leilighet på ca 75-80 m2. Vil ikke kalle det dyrt.
                                                              Absolutt billige forsvarsleiligheter, men er ikke slike begrenset til 5 år...?...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Beidh a lá leo
                                                              Moderator

                                                                Kommentér

                                                                • AGR416
                                                                  #17
                                                                  Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                  Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                  Videre så har vi da vitterlig billige boliger i forsvaret. Jeg bor i forsvarsleilighet i Troms, og betaler 1500 i måneden for en leilighet på ca 75-80 m2. Vil ikke kalle det dyrt.
                                                                  Absolutt billige forsvarsleiligheter, men er ikke slike begrenset til 5 år...?
                                                                  Vet ikke. Har vært på Skjold i 5 år til sommeren, men havner nok ikke i den kategoriem(3 år på messrom, 2 i leilighet). Men, er folk som har bodd der le...
                                                                  [/QUOTE]
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                    Kommentér

                                                                    • MGhøyre
                                                                      PENSJONIST
                                                                      • 2010
                                                                      • 4927
                                                                      #18
                                                                      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                      Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                      Videre så har vi da vitterlig billige boliger i forsvaret. Jeg bor i forsvarsleilighet i Troms, og betaler 1500 i måneden for en leilighet på ca 75-80 m2. Vil ikke kalle det dyrt.
                                                                      Absolutt billige forsvarsleiligheter, men er ikke slike begrenset til 5 år...?
                                                                      Vet ikke. Har vært på Skjold i 5 år til sommeren, men havner nok ikke i den kategoriem(3 år på messrom, 2 i leilighet). Men, er folk som h...
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                        Kommentér

                                                                        • Natter
                                                                          OR-5+ Senior kvartermester

                                                                          • 2005
                                                                          • 117
                                                                          #19
                                                                          Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                          En fra organisasjonene her kanskje? Hehe.....
                                                                          Definitivt ikke, men etter 25års tjeneste har man nok litt annet fokus enn da man startet...

                                                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                          Vet ikke hvor du har det fra at man ikke får ansennietsgoder, men det får man altså. Ikke at det tipper vektskålen over til uendelig rikdom, men man har noen ekstra lønnstrinn basert på ansiennitet ift lønnsramme.
                                                                          Tar for gitt at du er i Hæren, og der er antagelig ikke dette et...
                                                                          [/QUOTE]
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                          If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                                            Kommentér

                                                                            • Natter
                                                                              OR-5+ Senior kvartermester

                                                                              • 2005
                                                                              • 117
                                                                              #20
                                                                              Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                              Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                                              @natter: Om grunnlønna er 700 000,- (som antydet i tråden) er dette bra (og lagt over gradslønn vel?). Aner ikke hvor mye tillegger de får, men kontraktene er jo blitt betydelig bedre med bonuser etc.

                                                                              Ellers, når det gjelder lønn generellt er jeg helt enig. (selv om jeg er sivil)
                                                                              Med forbehold om at jeg ikke har lønnstabellene i hodet, betviler jeg sterkt at det finnes noen i Forsvaret som har grunnlønn i nærheten av 700000,-
                                                                              Det...
                                                                              [/QUOTE]
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                                                Kommentér

                                                                                • MGhøyre
                                                                                  PENSJONIST
                                                                                  • 2010
                                                                                  • 4927
                                                                                  #21
                                                                                  Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                  Opprinnelig skrevet av Natter
                                                                                  Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                                                  @natter: Om grunnlønna er 700 000,- (som antydet i tråden) er dette bra (og lagt over gradslønn vel?). Aner ikke hvor mye tillegger de får, men kontraktene er jo blitt betydelig bedre med bonuser etc.

                                                                                  Ellers, når det gjelder lønn generellt er jeg helt enig. (selv om jeg er sivil)
                                                                                  Med forbehold om at jeg ikke har lønnstabellene i hodet, betviler jeg sterkt at det finnes noen i Forsvaret som har grunnlønn i nærheten a...
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • Natter
                                                                                      OR-5+ Senior kvartermester

                                                                                      • 2005
                                                                                      • 117
                                                                                      #22
                                                                                      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                      Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                                                      Det er kanskje innberegnet bonus (som tilsvarer 3,5 månedslønner pr år ved kontrakt på 7 år)
                                                                                      Betviles, men nå blir jo dette bare synsing uansett.
                                                                                      Jeg mener det beløpet har versert på HJK/FSK sine offisielle sider i mange år, og jeg vil tippe at det er et grovt/ forsiktig anslag på gjennomsnittsinntekten for en spesialjeger, uten at man lover for mye til potensielle søkere. Inntekten vil naturligvis kunne variere stort i ...
                                                                                      [/QUOTE]
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                      If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • Sofakriger
                                                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                                                          Mestersersjant personell

                                                                                          Sponsor

                                                                                          • 2005
                                                                                          • 25452
                                                                                          #23
                                                                                          Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                          Opprinnelig skrevet av Natter
                                                                                          Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                                                          Det er kanskje innberegnet bonus (som tilsvarer 3,5 månedslønner pr år ved kontrakt på 7 år)
                                                                                          Betviles, men nå blir jo dette bare synsing uansett.
                                                                                          Jeg mener det beløpet har versert på HJK/FSK sine offisielle sider i mange år, og jeg vil tippe at det er et grovt/ forsiktig anslag på gjennomsnittsinntekten for en spesialjeger, uten at man lover for mye til potensielle søkere. Inntekten vil naturligvis kunne va...
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • Natter
                                                                                              OR-5+ Senior kvartermester

                                                                                              • 2005
                                                                                              • 117
                                                                                              #24
                                                                                              Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                                                              Nja. Er det ikke fremdeles slik at folk med mye ØUA opplever nettonedgang i utbetalt i mange utenlandsmisjoner ift å være hjemme?
                                                                                              Det er fullt mulig - etter noen år bak skrivebordet med 8-16 jobb, har jeg definitivt ikke lenger oversikt over gjeldende ATM-satser og lønnsavtaler for intops... På den annen side: Fritid er verdt sitt det også, og det får man tross alt mer av hjemme....
                                                                                              [/QUOTE]
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                              If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • MGhøyre
                                                                                                  PENSJONIST
                                                                                                  • 2010
                                                                                                  • 4927
                                                                                                  #25
                                                                                                  Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                                  Ja...er det noe vi kan, så er det å synse. Uansett fortjener de å ha en bra lønn. Og fete års bonuser er med på å sikre avdelingens toppnivå....
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • Natter
                                                                                                      OR-5+ Senior kvartermester

                                                                                                      • 2005
                                                                                                      • 117
                                                                                                      #26
                                                                                                      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                                      Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                                                                      Ja...er det noe vi kan, så er det å synse. Uansett fortjener de å ha en bra lønn. Og fete års bonuser er med på å sikre avdelingens toppnivå.
                                                                                                      2 årslønner er vel ikke spesielt "fett" spør du meg, men er vel noe bedre enn en standard avdelingsbefalskontrakt (avh. av hvor gammel man var ved tegning). Er som sagt ikke helt stø på gjeldende regelverk og satser, men i "min tid" fikk man vel så gode ordninger på standard vervingskontrakter.....
                                                                                                      [/QUOTE]
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                      If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • MGhøyre
                                                                                                          PENSJONIST
                                                                                                          • 2010
                                                                                                          • 4927
                                                                                                          #27
                                                                                                          Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                                          Opprinnelig skrevet av Natter
                                                                                                          Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                                                                          Ja...er det noe vi kan, så er det å synse. Uansett fortjener de å ha en bra lønn. Og fete års bonuser er med på å sikre avdelingens toppnivå.
                                                                                                          2 årslønner er vel ikke spesielt "fett" spør du meg, men er vel noe bedre enn en standard avdelingsbefalskontrakt (avh. av hvor gammel man var ved tegning). Er som sagt ikke helt stø på gjeldende regelverk og satser, men i "min tid" fikk man vel så gode ordninger på standard vervin...
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • Simplex
                                                                                                              OR-6 Oversersjant

                                                                                                              • 2006
                                                                                                              • 1125
                                                                                                              #28
                                                                                                              Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                                              Skal man sammenlikne lønn er i allefall et minstekrav etter min mening å sammenlikne grunnlønna da alt annet er kompensasjonstillegg for et eller annet (risiko, natt/kveld, helg, felt, kompetanse, overtid, osv.) og gjenspeiler dermed ikke hvor godt lønnet en stilling er opp i mot en annen.

                                                                                                              Sier ikke at det er ufortjent eller noe slikt, men om det er snakk om 700.000,- i grunnlønn så er det faktisk en bra årslønn i Norge. Også om man ser på minstekrav og ...
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                              Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                • Natter
                                                                                                                  OR-5+ Senior kvartermester

                                                                                                                  • 2005
                                                                                                                  • 117
                                                                                                                  #29
                                                                                                                  Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                                                  Opprinnelig skrevet av Simplex
                                                                                                                  Sier ikke at det er ufortjent eller noe slikt, men om det er snakk om 700.000,- i grunnlønn så er det faktisk en bra årslønn i Norge. Også om man ser på minstekrav og utdanning. Med niårig grunnskole, et år førstegangstjeneste (som jo riktig nok er verneplikt) og et års spesialjegerutdanning så er man jo i boks...
                                                                                                                  Som sagt: Det er ingen i Forsvaret som har en grunnlønn i nærheten av 700000,-.

                                                                                                                  Mht. utdanning må du også ta med et halvt...
                                                                                                                  [/QUOTE]
                                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                  If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                                                                                    Kommentér

                                                                                                                    • MGhøyre
                                                                                                                      PENSJONIST
                                                                                                                      • 2010
                                                                                                                      • 4927
                                                                                                                      #30
                                                                                                                      Re: Spesialstyrkene har da bra lønn?

                                                                                                                      Opprinnelig skrevet av Natter
                                                                                                                      Opprinnelig skrevet av Simplex
                                                                                                                      Sier ikke at det er ufortjent eller noe slikt, men om det er snakk om 700.000,- i grunnlønn så er det faktisk en bra årslønn i Norge. Også om man ser på minstekrav og utdanning. Med niårig grunnskole, et år førstegangstjeneste (som jo riktig nok er verneplikt) og et års spesialjegerutdanning så er man jo i boks...
                                                                                                                      Som sagt: Det er ingen i Forsvaret som har en grunnlønn i nærheten av 700000,-.

                                                                                                                      Mht. utdanning må du også t...
                                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                                        Kommentér

                                                                                                                        Forrige 1 2 template Neste

                                                                                                                        Beslektede emner

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                        Lukket: Stratagem: 2025: et vendepunkt for Russlands krigsøkonomi?
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 130831 Feb 25, 08:31
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        36 visninger
                                                                                                                        2 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 130831 Feb 25, 08:31
                                                                                                                        Kursdagbok Kurs i traumatologi og krigskirurgi (KTK) 2022
                                                                                                                        av Eiriks
                                                                                                                        Startet av Eiriks, DTG 061635 May 24, 16:35
                                                                                                                        9 svar
                                                                                                                        826 visninger
                                                                                                                        25 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Eiriks
                                                                                                                        av Eiriks
                                                                                                                        DTG 161158 Jun 24, 11:58
                                                                                                                        «Militære har mer verdi enn sivile»
                                                                                                                        av GGNOR
                                                                                                                        Startet av GGNOR, DTG 211217 Jun 24, 12:17
                                                                                                                        3 svar
                                                                                                                        343 visninger
                                                                                                                        12 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Rittmester
                                                                                                                        av Rittmester
                                                                                                                        DTG 080908 Aug 24, 09:08

                                                                                                                        Forumstruktur

                                                                                                                        Collapse

                                                                                                                        GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Working...