Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Et militært perspektiv på folkeretten i den pågående krigen mellom Israel og Hamas

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 33379

    #1

    Et militært perspektiv på folkeretten i den pågående krigen mellom Israel og Hamas

    Innlegget under er kopiert fra tråden om krigen mellom Israel og Hamas. Idéen var å frikoble diskusjonen om gjennomføringen av krigen fra bakgrunnen for den, som jeg mente var godt nok belyst i den generelle tråden om Israel som har pågått her siden 2012. Dette var ikke alle her helt enig i at var mulig.

    Jeg mener fortsatt at det ikke bare er mulig, men faktisk svært fornuftig for å redusere kompleksiteten i debatten og for å få belyst punkter det er helt vesentlig blir belyst. Statslede...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    • 2006
    • 23284

    #2
    Jeg regner med at diskusjonen i stor grad bør gå ut fra Artikkel 51 (Beskyttelse av sivilbefolkningen) i 1. tilleggsprotokoll av 1977 til Genève-konvensjonene av 1949:



    Spesielt viktig er det såkalte proporsjonalitetsprinsippet som fremgår av paragraf 5b:

    Blant andre skal følgende angrepsformer ansees som vilkårlige:

    et angrep som må antas å forårsake tilfeldige tap av sivilpersoners liv, skade ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-7* Stabssersjant
      Mestersersjant personell

      Sponsor

      • 2005
      • 25435

      #3
      den forventede konkrete og direkte militære fordel.​
      kan tolkes til så mangt. Er det noen videre eksemplifisering eller god avgrensning man forholde seg til som ansvarlig offiser?...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Tusseladd
        OF-1 Løytnant
        Ass E-off. (Ass S-2)


        • 2011
        • 13884

        #4
        Sofakriger
        Opprinnelig skrevet av Rittmester

        Lenken over til "Manual i krigens folkerett" fungerer ikke lengre, så jeg poster en ny:

        Kapittel 2 handler om målutvelgelse, og punkt 2.19 (s.33) til 2.25 om proposjonalitet, blant annet:
        Det er kun uproporsjonale sivile tap som er forbudt, ikke store militære tap. Dersom det er klart at sivile personer eller objekter ikke vil skades av et angrep, vil i...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Moderator

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-7* Stabssersjant
          Mestersersjant personell

          Sponsor

          • 2005
          • 25435

          #5
          Så da er altså Israel sitt overordnede mål ved operasjonen noe av det aller viktigste i vurderingen. Noen sett et definert mål / endstate-beskrivelse fra Israel?

          Trenger ikke være så komplisert, men det må kunne være målbart og uomtvistelig. ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Tusseladd
            OF-1 Løytnant
            Ass E-off. (Ass S-2)


            • 2011
            • 13884

            #6
            De hevder at de vil utslette Hamas sin kapasitet til å angripe Israel, ved å ødelegge deres lederskap og infrastruktur. Det er uttalt og også det som så langt virker å være det som spiller seg ut på bakken. Hvis de istedet går inn og meier ned tilfeldige palestinere som hevn, så er det ikke lenger et legitimt mål.

            F.eks., som Cecilie Hellestveit sa til NRK, så lenge Israel blokkerer forsyninger til Hamas som en del av en operasjon for å oppnå et militært mål, så kan det være lovlig. Å bare "sul...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Moderator

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-7* Stabssersjant
              Mestersersjant personell

              Sponsor

              • 2005
              • 25435

              #7
              Som offiser vil jeg da stille meg spørsmålet hvordan Israel kan kjenne hvilke mål som må tas for at det overordnede strategiske målet skal oppnås. Siden Israel ikke hadde etterretning som kunne hindret angrepet 7 oktober er det vanskelig å forstå hvordan de kan vite når det overordnede målet er nådd.

              Det betyr ikke at man ikke skal ramme de delene man vet om og som er mulig å ramme med akseptabel risiko og kost. Men det er et veldig godt spørsmål om Israel har rett verdi på de målene de vet om....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • Rittmester
                Trådstarter
                OF-2 Rittmester
                Pers.off. (S-1)

                Sponsor
                • 2006
                • 33379

                #8
                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                Så da er altså Israel sitt overordnede mål ved operasjonen noe av det aller viktigste i vurderingen. Noen sett et definert mål / endstate-beskrivelse fra Israel?

                Trenger ikke være så komplisert, men det må kunne være målbart og uomtvistelig.
                I et intervju i går sier sjefen for IDF at de militære målene er, "Dismantling Hamas, securing our borders, and the supreme effort to return the hostages home." Jeg vil jo tro at oppdragene han har gitt sine undergitte s...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Moderator

                Kommentér

                • Tusseladd
                  OF-1 Løytnant
                  Ass E-off. (Ass S-2)


                  • 2011
                  • 13884

                  #9
                  Israel hadde også fra første dag en liste med Hamas- og PIJ-mål som de ikke hadde angrepet ennå fordi kostnaden med mulige sivile skader eller eskalering av lavnivå-konflikten ikke var vurdert til å være akseptabel - juridisk eller politisk. Siden 7. oktober har de angrepet disse målene, samtidig som de har funnet nye ved hjelp av etterretningsinnsamling.

                  Noen av disse målene kan senere vise seg å være feil, men for at det skal regnes for en krigsforbrytelse må man ikke bare ta feil, men gjøre ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Moderator

                  Kommentér

                  Beslektede emner

                  Collapse

                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                  Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                  0 svar
                  49 visninger
                  0 reaksjoner
                  Nyeste innlegg Feltposten
                  Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                  0 svar
                  37 visninger
                  2 reaksjoner
                  Nyeste innlegg Feltposten
                  Startet av GGNOR, DTG 211217 Jun 24, 12:17
                  3 svar
                  343 visninger
                  12 reaksjoner
                  Nyeste innlegg Rittmester

                  Stikkord

                  Collapse

                  afghanistan (16) aktuelt: (12) amerikanske (3) bare (7) bergen (4) drept (5) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) kald krig (4) krig (7) media (6) militære (5) (3) nato (7) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (6) politiet (5) russland (13) sabotasje (4) sivile (7) skadd (3) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (16) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) uniform (3) usa (6) verden (3) vg (4) vg: (6) år (6)
                  Working...