Skyteulykken på Mågerø – Vådeskudd og ansvar

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • M72
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Ops.off. (S-3)
    Sponsor
    • 2010
    • 3423

    Skyteulykken på Mågerø – Vådeskudd og ansvar

    Denne tråden er skilt ut fra nyhetstråden da den gikk over til en diskusjon om vådeskudd , øvingsledere og ansvar.
    Kjør debatt!...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by M72; DTG 271644 Nov 23, 16:44.
    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
    Moderator
    Lignende tråder
  • 93A
    OF-3 Major
    NK

    Sponsor
    • 2014
    • 5651

    #2
    Soldat skadet under skyteøvelse på Mågerø.

    En soldat er skadd i en ulykke i forbindelse med en øvelse på Mågerø. Det skriver Sør-Øst politidistrikt på Twitter.

    Kommunikasjonssjef ved Forsvarets operative hovedkvarter, Ole Christian Emaus, forteller at ulykken har skjedd under en skyteøvels...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Svolten og tyst, samband fyst
    Administrator

    Kommentér

    • 93A
      OF-3 Major
      NK

      Sponsor
      • 2014
      • 5651

      #3
      Oppfølging på skyteulykken: Soldat siktet for uforsiktig omgang med våpen

      https://forsvaretsforum.no/innenriks...eulykke/230029...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Svolten og tyst, samband fyst
      Administrator

      Kommentér

      • gringo
        OR-6 Oversersjant


        • 2006
        • 1356

        #4
        Trist og unødvendig sak. Heldigvis så ser det ut til at soldaten er utenfor livsfare. Håper hun kommer fra ulykken uten varige men og restitueres raskt. Uten kjennskap til denne ulykken, så er jeg kjent med at mange av skyteulykkene skyldes sammenblanding av øvelsesammo (rødplast) og skarp ammo når ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Attached Files
        Si vis pacem, para bellum

        Kommentér

        • aquila
          OF-2 Rittmester
          E-off. (S-2)

          Sponsor
          • 2008
          • 4247

          #5
          Opprinnelig skrevet av gringo
          Trist og unødvendig sak. Heldigvis så ser det ut til at soldaten er utenfor livsfare. Håper hun kommer fra ulykken uten varige men og restitueres raskt. Uten kjennskap til denne ulykken, så er jeg kjent med at mange av skyteulykkene skyldes sammenblanding av øvelsesammo (rødpl...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
          Moderator

          Kommentér

          • gringo
            OR-6 Oversersjant


            • 2006
            • 1356

            #6
            Opprinnelig skrevet av aquila

            Dette var interessant. Jeg er ikke oppsatt med HK, men er ikke rødplasten der litt kortere enn den skarpe?
            Det har du jo faktisk rett i. Målt rødplast til 53,4 mm og skarp er 57 mm. Kjenner ikke til målene på fransk løsammo, men det bør nok være god margin mellom rø...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Si vis pacem, para bellum

            Kommentér

            • jaffar
              OR-6 Oversersjant

              • 2006
              • 12532

              #7
              Avdelingen jeg jobbet i før, hadde dedikerte rødmagasin og før vi bytta til 416, egne AG3 til rødplastkrig. ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

              Kommentér

              • Kdo_Under
                OR-7 Stabssersjant


                • 2007
                • 11510

                #8
                Opprinnelig skrevet av gringo
                Trist og unødvendig sak. Heldigvis så ser det ut til at soldaten er utenfor livsfare. Håper hun kommer fra ulykken uten varige men og restitueres raskt. Uten kjennskap til denne ulykken, så er jeg kjent med at mange av skyteulykkene skyldes sammenblanding av øvelsesammo (rødpl...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Kommentér

                • 93A
                  OF-3 Major
                  NK

                  Sponsor
                  • 2014
                  • 5651

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av 93A
                  Oppfølging på skyteulykken: Soldat siktet for uforsiktig omgang med våpen

                  https://forsvaretsforum.no/innenriks...eulykke/230029
                  Den skadede var vernepliktig i spesialstyrkene.

                  [url]https://forsvaretsforum.no/innenriks-ulykke/soldat-sikt...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Svolten og tyst, samband fyst
                  Administrator

                  Kommentér

                  • MWD
                    OR-6* Oversersjant
                    Mestersersjant samband

                    • 2005
                    • 1732

                    #10
                    Ulykkesrapporten etter vådeskuddet på Mågerø i fjor er klar.
                    Konklusjonen i rapporten



                    Skyteulykken på Mågerø 30. november 2021 oppstod som følge av at et skarpt skudd ble avfyrt under en tosidig øvelse med personell fra flere avdelinger, også fra den svenske Forsvarsmakten. Øvelsen...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                    Kommentér

                    • Znuddel
                      OF-2 Kaptein
                      Log.off. (S-4)


                      Sponsor
                      • 2004
                      • 15088

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av MWD
                      Ulykkesrapporten etter vådeskuddet på Mågerø i fjor er klar.

                      https://www.nrk.no/vestfoldogtelemar...dat-1.16067985
                      Intervju med hun som ble skutt og familien.

                      [URL="https://www.nrk.no/vestfoldog...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • M72
                        Trådstarter
                        OF-2 Kaptein
                        Ops.off. (S-3)
                        Sponsor
                        • 2010
                        • 3423

                        #12
                        Znuddel Feil lenke? ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • LVGRP99
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2018
                          • 1110

                          #13
                          Teksten i lenka er rett, linken er feil...


                          ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Znuddel
                            OF-2 Kaptein
                            Log.off. (S-4)


                            Sponsor
                            • 2004
                            • 15088

                            #14
                            Utrolig at en ikke har praksis med makkersjekk før øvelse med markører....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              Planoff. (S-5)

                              Sponsor
                              • 2006
                              • 22704

                              #15
                              Dette var en større sak på Dagsrevyen kl 19 i dag. Så vidt jeg fikk med meg sa de at den svenske spesialsoldaten som skjøt var frikjent i det som i Sverige tilsvarer tingretten i Norge, men at denne kjennelsen var anket av påtalemyndigheten og at ankesaken ennå ikke hadde vært for retten. Frifinnels...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • LVGRP99
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2018
                                • 1110

                                #16
                                ...i FSK-familien vernet de om sine livet ut​...
                                Håpet var en videre karriere i Forsvaret. I sommer stilte hun på opptak til Krigsskolen.
                                [IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/milforum.no\/image\/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP\/\/\/yH5BAEAAAAAL...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Attached Files

                                Kommentér

                                • LVGRP99
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2018
                                  • 1110

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                  Utrolig at en ikke har praksis med makkersjekk før øvelse med markører.
                                  Det ble gjennomført (i alle fall beordret...) før øvelsens start, men dessverre ikke for de to svenskene som ankom og ble "kastet" inn i spillet underveis...

                                  ​Da personellet møtte opp til ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • LVGRP99
                                    OR-6 Oversersjant

                                    • 2018
                                    • 1110

                                    #18
                                    Fra samme rapport:

                                    Fagansvarlig for håndvåpen fjernet krav om makkersjekk i Forsvaret fra 2017 med bakgrunn i en økning av antall vådeskudd: Fagansvarlig mener at skytteren selv skal være ansvarlig for sitt eget våpen, og at makkersjekk ikke er en rutine soldaten kan lene seg på da det ikke ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Nordlendingen
                                      OR-5 Sersjant

                                      • 2021
                                      • 293

                                      #19
                                      Enig med deg LVGRP99, ideen om at voksene folk ikke evner å ta ansvar for sikkerhet fordi noen andre skal hjelpe med det er etterm in mening idiotisk.
                                      Jeg er vforøvrig også uenig i resultatet fra den svenske tingretten, slev om jeg skjønner at lvoen er utformet slik at resultate...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Wyrd bið ful aræd​

                                      Kommentér

                                      • gringo
                                        OR-6 Oversersjant


                                        • 2006
                                        • 1356

                                        #20
                                        Ansvaret for kontroll av våpenet ligger på øvingsleder jf ud 2-1.:
                                        Click image for larger version

Name:	Bilde_2023-11-27_113722069.png
Views:	367
Size:	636,1 KB
ID:	1116662
                                        Kan ikke forstå annet enn at øvingsleder ikke har fulgt opp ansvaret med å foreta visitasjon. Hvis ve...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Si vis pacem, para bellum

                                        Kommentér

                                        • Rittmester
                                          OF-2 Rittmester
                                          Pers.off. (S-1)

                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 31941

                                          #21
                                          Dette er en veldig interessant diskusjon. Da jeg begynte som skytter lærte jeg at «det finnes ingen unnskyldning for vådeskudd», og at dette utelukkende var mitt ansvar. At skyteleder visiterte våpenet mitt var en tilleggssjekk som ikke fratok meg noe ansvar. Kan det være snakk om ansvarspulveriseri...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • gringo
                                            OR-6 Oversersjant


                                            • 2006
                                            • 1356

                                            #22
                                            Forsøker å grave litt i svensk regelverkverk (Reglemente Verksamhetssäkerhet Ehv/Pv), men det virker som om det ikke er et enhetlig sikkerhetsregelverk der, men at sikkerhet er integrert i de ulike faglige reglementer (korriger meg gjerne om jeg tar feil her).

                                            [URL]https://www.forsvarsmakten.se/sit...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Si vis pacem, para bellum

                                            Kommentér

                                            • gringo
                                              OR-6 Oversersjant


                                              • 2006
                                              • 1356

                                              #23
                                              Og så har vi denne fra Forsvarets kommunikasjonssjef Eystein Kvarving:

                                              Forsvarets talsperson vil ikke ta stilling til hvem som hadde ansvaret for ulykken formelt. Han vil heller ikke svare på om Forsvaret burde tatt på seg mer ansvar for det som skjedde.
                                              Videre så uttaler han...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Si vis pacem, para bellum

                                              Kommentér

                                              • LVGRP99
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2018
                                                • 1110

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                At skyteleder visiterte våpenet mitt var en tilleggssjekk som ikke fratok meg noe ansvar. Kan det være snakk om ansvarspulverisering her?
                                                Det er åpenbart det fagansvarlig for håndvåpen er redd for skal skje/har skjedd, men som vi har vært inne på; jeg ser ingen pri...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • gringo
                                                  OR-6 Oversersjant


                                                  • 2006
                                                  • 1356

                                                  #25
                                                  Makkersjekk kan være så mangt, men hva med å innføre begrepet makkervisitasjon? Imidlertid så mener jeg (i motsetning til Forsvarets ledelse) at regelverket for ansvaret i forbindelse med øvelsen og dermed hendelsen er klart og tydelig. Nå ville jo ikke havarikommisjonen snakke om verken ansvar elle...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Si vis pacem, para bellum

                                                  Kommentér

                                                  • gringo
                                                    OR-6 Oversersjant


                                                    • 2006
                                                    • 1356

                                                    #26
                                                    Måtte dessverre slette lenkene til de svenske dokumentene da jeg oppdaget at dokumentene inneholdt personsensitivt innhold dvs diverse taushetsbelagte opplysninger om den skadde. Svenskene har vært nærmest paranoide når det gjelder svenske opplysninger, men en usladdet pasientjournal full av opplysn...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Si vis pacem, para bellum

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF-1 Fenrik
                                                      Ass E-off. (Ass S-2)
                                                      Årets milforumist 2023

                                                      • 2011
                                                      • 11441

                                                      #27
                                                      Helt håpløst. En skal ikke sette noen lit til den svenske ankedomstolen (Hovrätten) heller - om noe så bruker de å frikjenne eller mildne dommer fra tingretten i Sverige - i alle fall har tendensen vært slik. Hvis svensk høyesterett velger å ta opp saken, så kanskje det vil skje noe, men det er få s...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • orjant
                                                        OR-1+ Ledende menig

                                                        MF: Over norm
                                                        • 2023
                                                        • 71

                                                        #28
                                                        Det må være total svikt i rutiner og ansvar her. Vådeskytter må jo ha tømt våpen og sjekket flere ganger? Vi pleier å sjekke hver gang man tar opp våpenet, hver gang man er ferdig med å skyte og når man setter det fra seg. Dette må ha vært en person som ikke vet hvordan man sjekker ordentlig, eller ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • gringo
                                                          OR-6 Oversersjant


                                                          • 2006
                                                          • 1356

                                                          #29
                                                          Fått igjen hodet og finlest domsslutningen. Jeg kan ikke se det ligger personsensitive opplysninger der. Forsøker meg dermed med en opplasting av dette.

                                                          De andre dokumentene, de som inneholder sensitiv personlig informasjon, vil jeg varsle om. Imidlertid tror jeg ikke Forsvaret vil ta i det en gang...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Attached Files
                                                          Si vis pacem, para bellum

                                                          Kommentér

                                                          • gringo
                                                            OR-6 Oversersjant


                                                            • 2006
                                                            • 1356

                                                            #30
                                                            Etter nærmere vurdering har jeg kommet til at hennes norske bistandsadvokat er rette vedkommende for varsling om dokumentlekasjen, og har sendt varsel til vedkommende. Så får vi håpe at det ryddes opp....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Si vis pacem, para bellum

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...