Denne tråden er skilt ut fra nyhetstråden da den gikk over til en diskusjon om vådeskudd , øvingsledere og ansvar.
Kjør debatt!...
Kjør debatt!...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
Last edited by M72; DTG 271644 Nov 23, 16:44.All animals are equal, but some animals are more equal than others.
Moderator -
Soldat skadet under skyteøvelse på Mågerø.
En soldat er skadd i en ulykke i forbindelse med en øvelse på Mågerø. Det skriver Sør-Øst politidistrikt på Twitter.
Kommunikasjonssjef ved Forsvarets operative hovedkvarter, Ole Christian Emaus, forteller at ulykken har skjedd under en skyteøvelse
- Vi kan bekrefte at en soldat er fraktet til Ullevål sykehus for behandling. Vi jobber nå med å varsle pårørende, og ivareta de berørte. Vi forholder oss også til politiet, som etterforsker saken....Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSvolten og tyst, samband fyst
Administrator -
Oppfølging på skyteulykken: Soldat siktet for uforsiktig omgang med våpen
https://forsvaretsforum.no/innenriks...eulykke/230029...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSvolten og tyst, samband fyst
AdministratorKommentér
-
Trist og unødvendig sak. Heldigvis så ser det ut til at soldaten er utenfor livsfare. Håper hun kommer fra ulykken uten varige men og restitueres raskt. Uten kjennskap til denne ulykken, så er jeg kjent med at mange av skyteulykkene skyldes sammenblanding av øvelsesammo (rødplast) og skarp ammo når man skal bennytte rødplast. Franskmennene har lagt til enda et sikkerhetslag i kjeden ved å benytte dedikerte magasiner til øvingsammo. Disse er malt gule og aksepterer kun øvingsammo da øvingsammoen ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAttached FilesMay the force be with youKommentér
-
-
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetTTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
ModeratorKommentér
-
Det har du jo faktisk rett i. Målt rødplast til 53,4 mm og skarp er 57 mm. Kjenner ikke til målene på fransk løsammo, men det bør nok være god margin mellom rød og skarp for ikke å få mateproblemer når man fyrer rødplast. Husker en periode så kom 7,62 rødplast i en kortere versjon (tror det må ha vært på åttitallet), uten at jeg kjenner årsaken til det....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
Avdelingen jeg jobbet i før, hadde dedikerte rødmagasin og før vi bytta til 416, egne AG3 til rødplastkrig. ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetmathematical analysis does not matter in high risk decision makingKommentér
-
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDød ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easyKommentér
-
Den skadede var vernepliktig i spesialstyrkene.
https://forsvaretsforum.no/innenriks...eulykke/230029...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSvolten og tyst, samband fyst
AdministratorKommentér
-
Ulykkesrapporten etter vådeskuddet på Mågerø i fjor er klar.
Konklusjonen i rapporten
Skyteulykken på Mågerø 30. november 2021 oppstod som følge av at et skarpt skudd ble avfyrt under en tosidig øvelse med personell fra flere avdelinger, også fra den svenske Forsvarsmakten. Øvelsen skulle gjennomføres med rødplast eller med tomt våpen. Soldaten som avfyrte våpenet var ikke klar over at det var ladd med et skarpt skudd. Forsvaret har prosedyrer som bidrar til etterlevelse av det...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetCeterum censeo Carthaginem esse delendamKommentér
-
Intervju med hun som ble skutt og familien.
https://www.nrk.no/norge/xl/kula-som-ikke-skulle-vaert-der-1.16629243...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetThe dildo of consequences rarely arrives lubed.
ModeratorKommentér
-
All animals are equal, but some animals are more equal than others.
ModeratorKommentér
-
Teksten i lenka er rett, linken er feil...
...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Utrolig at en ikke har praksis med makkersjekk før øvelse med markører....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetThe dildo of consequences rarely arrives lubed.
ModeratorKommentér
-
Dette var en større sak på Dagsrevyen kl 19 i dag. Så vidt jeg fikk med meg sa de at den svenske spesialsoldaten som skjøt var frikjent i det som i Sverige tilsvarer tingretten i Norge, men at denne kjennelsen var anket av påtalemyndigheten og at ankesaken ennå ikke hadde vært for retten. Frifinnelsen var begrunnet i at øvelsesledelsen ikke hadde fulgt regler om visitering av våpen.
Her kan man jo for det første lure på hvorfor de som ledet øvelsen ikke har blitt stilt til ansvar, strafferettsl...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
...i FSK-familien vernet de om sine livet ut...Håpet var en videre karriere i Forsvaret. I sommer stilte hun på opptak til Krigsskolen.
Hun bestod både teoretiske og praktiske tester. Hun forteller at noen praktiske ting som å bære tung sekk kan være vanskelig med skadene, men at hun da bare biter tennene ...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAttached FilesKommentér
-
-
Det ble gjennomført (i alle fall beordret...) før øvelsens start, men dessverre ikke for de to svenskene som ankom og ble "kastet" inn i spillet underveis...
Da personellet møtte opp til øvelsens start, mandag 22. november 2021, ble det gjennomført en innbrief for alle som skulle være med på øvelsen, uavhengig av rolle. Under innbriefen gikk øvingslederen gjennom ordren for øvelsen. E...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Fra samme rapport:
Fagansvarlig for håndvåpen fjernet krav om makkersjekk i Forsvaret fra 2017 med bakgrunn i en økning av antall vådeskudd: Fagansvarlig mener at skytteren selv skal være ansvarlig for sitt eget våpen, og at makkersjekk ikke er en rutine soldaten kan lene seg på da det ikke nødvendigvis forbedrer sikkerheten.
(...)
Fagansvarlig for håndvåpen i Forsvaret har imidlertid fjernet krav om makkertjeneste og mener at det bedre får frem den enkeltes ansvar for eget våpen.[/QU...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Enig med deg LVGRP99, ideen om at voksene folk ikke evner å ta ansvar for sikkerhet fordi noen andre skal hjelpe med det er etterm in mening idiotisk.
Jeg er vforøvrig også uenig i resultatet fra den svenske tingretten, slev om jeg skjønner at lvoen er utformet slik at resultatet blir det det blir.
Skytteren må ha det fulle og hele ansvaret for følgene av sitt vådeskudd. Det bør ikke være none formildende omstendigeheter. Hvis du ikke kan leve med ansvaret or å forhindre v...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetWyrd bið ful arædKommentér
-
Ansvaret for kontroll av våpenet ligger på øvingsleder jf ud 2-1.:
Kan ikke forstå annet enn at øvingsleder ikke har fulgt opp ansvaret med å foreta visitasjon. Hvis vedkommende har delegert dette til makkerne, har vedkommende også sviktet i å utføre kontroll av svensken da han kom for seint til makkersjekken. Ledelse er ansvar, selv om det ikke synes slik i det off...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
Dette er en veldig interessant diskusjon. Da jeg begynte som skytter lærte jeg at «det finnes ingen unnskyldning for vådeskudd», og at dette utelukkende var mitt ansvar. At skyteleder visiterte våpenet mitt var en tilleggssjekk som ikke fratok meg noe ansvar. Kan det være snakk om ansvarspulverisering her?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Forsøker å grave litt i svensk regelverkverk (Reglemente Verksamhetssäkerhet Ehv/Pv), men det virker som om det ikke er et enhetlig sikkerhetsregelverk der, men at sikkerhet er integrert i de ulike faglige reglementer (korriger meg gjerne om jeg tar feil her).
https://www.forsvarsmakten.se/siteas...akr-ehv-pv.pdf
Våpenreglene, tilsvarer de norske, minus dette med sikring:
10. Grunder vapenhantering.– För att undvika olyckor och vådabekämpn...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
Og så har vi denne fra Forsvarets kommunikasjonssjef Eystein Kvarving:
Videre så uttaler han:Forsvarets talsperson vil ikke ta stilling til hvem som hadde ansvaret for ulykken formelt. Han vil heller ikke svare på om Forsvaret burde tatt på seg mer ansvar for det som skjedde.
Er det det respekt, ansvar og mot står for i praksis? Lu...– Så det blir litt feil av meg å mene noe om skyldspørsmål og ansvar, sier kommunikasjonssjef Eystein Kvarving.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
Det er åpenbart det fagansvarlig for håndvåpen er redd for skal skje/har skjedd, men som vi har vært inne på; jeg ser ingen prinsipiell forskjell mellom visitasjon og makkersjekk (bortsett fra at sistnevnte ikke sjekker magasiner og lommer, da) i så måte...
...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Makkersjekk kan være så mangt, men hva med å innføre begrepet makkervisitasjon? Imidlertid så mener jeg (i motsetning til Forsvarets ledelse) at regelverket for ansvaret i forbindelse med øvelsen og dermed hendelsen er klart og tydelig. Nå ville jo ikke havarikommisjonen snakke om verken ansvar eller skyld, og det er jo for så vidt greit ut fra juridisk kompetanse og mandat, men det å løpe fra ansvaret slik forsvaret her gjør er helt forkastelig....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
Måtte dessverre slette lenkene til de svenske dokumentene da jeg oppdaget at dokumentene inneholdt personsensitivt innhold dvs diverse taushetsbelagte opplysninger om den skadde. Svenskene har vært nærmest paranoide når det gjelder svenske opplysninger, men en usladdet pasientjournal full av opplysninger er tydeligvis helt greit. Dette blir bare verre og verre. Jeg blir kvalm. Det må rapporteres.
...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
Helt håpløst. En skal ikke sette noen lit til den svenske ankedomstolen (Hovrätten) heller - om noe så bruker de å frikjenne eller mildne dommer fra tingretten i Sverige - i alle fall har tendensen vært slik. Hvis svensk høyesterett velger å ta opp saken, så kanskje det vil skje noe, men det er få saker de behandler i året.
At kontroll-tiltak skulle frita skytteren fra ansvar er jo like teit som at det at UP holder promillekontroller fratar sjåfører ansvar for å kjøre for med promille når de ha...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Det må være total svikt i rutiner og ansvar her. Vådeskytter må jo ha tømt våpen og sjekket flere ganger? Vi pleier å sjekke hver gang man tar opp våpenet, hver gang man er ferdig med å skyte og når man setter det fra seg. Dette må ha vært en person som ikke vet hvordan man sjekker ordentlig, eller ikke sjekker.
Samtidig har man makkersjekker og skyteleder.
Hørt eksempeler på at man har hatt en løspatron i en lomme, og klart å klemme den inn i ett tomt magasin. Så har man drillet og satt denn...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Fått igjen hodet og finlest domsslutningen. Jeg kan ikke se det ligger personsensitive opplysninger der. Forsøker meg dermed med en opplasting av dette.
De andre dokumentene, de som inneholder sensitiv personlig informasjon, vil jeg varsle om. Imidlertid tror jeg ikke Forsvaret vil ta i det en gang. Det må vel opp på UD-nivå. Helvetes svensker, all felles øving bør avsluttes inntil svenskene håndterer utleverte personopplysninger iht norsk regelverk. Makan til arroganse skal man leite lenge ett...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
Etter nærmere vurdering har jeg kommet til at hennes norske bistandsadvokat er rette vedkommende for varsling om dokumentlekasjen, og har sendt varsel til vedkommende. Så får vi håpe at det ryddes opp....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
1 response
68 visninger
3 reaksjoner
|
av Rittmester
|
|||
|
0 svar
100 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
2 svar
277 visninger
4 reaksjoner
|
av Sofakriger
|
Kommentér