Personer som dekker en samfunnskritisk funksjon, kan få fritak fra oppmøte i Forsvaret ved krig, når krig truer og ved styrkeoppbygging.
For å kunne søke om fritak for en ansatt, må virsomheten være registrert som samfunnskritisk virksomhet (SKV) i Forsvarets register. Den ansatte må ha fått varsel om styrkedisponering eller være innkalt til tjeneste i Forsvaret.
Som du sier, i krig kan vi ikke ha leger i massevis ned til tropps- (eller kompani/områdenivå). Det kan ikke det sivile helsevesenet avgi. Også sårede soldater skal behandles på sivile sykehus, i tillegg til de sivile som blir såret pluss alle som er syke enten det er fred eller krig.
Etter 1978-KOP hadde infanteribataljonen to leger, økt til tre etter 1990-KOP. Lett feltsykehus hadde syv leger og tungt feltsykehus hadde ca 15. I HV hadde før 2005 hvert HV-avsnitt lege, men...
Mener at det var brukeren essal som la ut et innlegg fra hvor de ble satt i gang 22. Juli, bare for å finne at alt personell som jobbet i helsevesenet, i politiet eller i brannvesenet plutselig stod fast i sin sivile jobb, og at de da måtte løse oppdrag uten Santropp.
Så, jeg ville ikke ha planlagt og lagt planer basert på at enheter med spesialkompetanse vil være tilgjengelig. ...
Det kan vel ikke gjentas for ofte at hvis du skal møte et annet sted når det smeller har du ikke noe i Forsvaret å gjøre annet enn som instruktør og konsulent i fredstid....
Det kan vel ikke gjentas for ofte at hvis du skal møte et annet sted når det smeller har du ikke noe i Forsvaret å gjøre annet enn som instruktør og konsulent i fredstid.
Og det er jo i utgangspunktet fornuftig nok. Problemet er at i krigstid har du her for eksempel 1000 anestesileger. Sivilsamfunnet trenger minst 500, og Forsvaret trenger 1500. Det er en alt for spesialisert og dyr ressurs til at det er realistisk at Forsvaret skal holde seg med egne ressurser...
[/QUOTE]
Det kan vel ikke gjentas for ofte at hvis du skal møte et annet sted når det smeller har du ikke noe i Forsvaret å gjøre annet enn som instruktør og konsulent i fredstid.
Er det automatikk at de som skal møte en annenplass blir registrert med dette i HV og får beskjed av arbeidsgiver før det begynner dra seg til?
litt sløsing med penger og ressurser hvis 10% av HV forsvinner når det smeller....
[/QUOTE]
Problemet her er vel at vi, Norge som samfunn, er underdimensjonert på disse ressursene.
Forsvarets styrkestruktur er helt avhengig av sanitetsressurser fra det sivile helsevesenet. Og kanskje burde hele systemet vært planlagt over ett, og i tilfelle krig må ressursene omdisponeres iht en gitt plan. F.eks må fastlegene inn og jobbe på sykehuset, noen må avgis til forsvaret, hjemmesykepleien og hjelpepleiere må jobbe i stor grad jobbe på sykehus sivilt og militært og pårørende må selv ta hånd om...
Joda, legen må sikkert på feltsykehuset med eller uten uniform og sykepleiere trør til de også der det trengs mest.
Fra et område jeg kjenner er det en grei miks som jobber med politi, brannvesen, kraftproduksjon, tele og satellitt kommunikasjon osv. Med tanke på hvor mange mindre kritiske personer som slipper HV så tror jeg kanskje samfunnet er tjent med en maler og en fotballspiller må øves årlig istedenfor de som holder landet oppe. Kanskje jeg tenker feil.
Absolutt enig panserdragon. Det som er spesielt viktig med disse du nevner; Politi, brann, leger, osv, er at de har et avklart forhold med seg selv og arbeidsgiver, om hvor de møter hvis det smeller.
...
Dere snakker om "når det smeller" som om det er ensbetydende med at russiske divisjoner ruller over grensen og noen har trykket på den store røde knappen. Under den forutsetningen er jeg enig i at det må være avklart hva nøkkelressurser skal gjøre, og at man ikke kan risikere at det blir huller i avdelingene fordi de trente sammen med dem i fredstid og nå plutselig er borte. Men det finnes andre trinn på skalaen, for eksempel en langvarig lavintensitetskonflikt i et begrenset område. Da vil man ...
I en uavklart terrorhendelse vil det meste av helse, politi og brann være opptatt - enten med beredskap eller den faktiske hendelsen. HV innsats vil da kalles inn og bli KTS. Da går det ikke at nøkkelroller mangler.
Det trenger ikke være den store smellen og det trenger ikke være mer enn regionalt for at dette skal skje. Fx et cruiseskip senkes ved hjelp av en selvmordsvannscooter i byfjorden utenfor Bergen med publiserte trusler om flere....
Når det gjelder helsepersonell, tror jeg det var svært godt avklart under den kalde krigen hvem som var KOP-oppsatt i militære avdelinger, hvem som var KOP-oppsatt i Sivilforsvaret og hvem som skulle forbli i det sivile helsevesenet, enten i den stillingen de hadde eller i en annen stilling. ...
Men det finnes andre trinn på skalaen, for eksempel en langvarig lavintensitetskonflikt i et begrenset område. Da vil man over tid kunne rullere avdelinger inn og ut, og da vil det være en fordel om anestesileger og andre har militære ferdigheter slik at de kan tjenestegjøre i en avdeling på lavt nivå, selv om de i den store krigen kanskje vil være på Ullevål.
Nå er det nå slik at stillingene i en geværtropp er satt med tanke på "når det smeller" og ikke alle a...
[/QUOTE]
Dere snakker om "når det smeller" som om det er ensbetydende med at russiske divisjoner ruller over grensen og noen har trykket på den store røde knappen.
Om det er vakthold rundt et raffineri eller Ivan som kommer på besøk som er oppdraget så føler jeg det er litt løk å mangle halve staben eller sambandstjenesten fordi de er egentlig en viktig brikke en annen plass i samme oppdaget. LF samband er politi og skulle være politi samtidig som han skulle sette opp ...
[/QUOTE]
Jeg ble etter femten år i sanitetstropp, og etter åtte år utenfor helsevesenet og pasientkontakt overført til distriktets «Training wing» som instruktør - det synes jeg var en bra disponering. Noe mer sjokkert ble jeg over infanteriferdighetene på de som ble overført - helt til jeg skjønte at vi trolig var i «sjøforsvarsland». En enkel håndsopprekning på høstens nytilføring viste at 2/3 kom fra Sjøforsvaret…
I sanitetstroppen jeg var i hadde vi fire leger selv om det bare skulle være én etter K...
Jeg vil personlig ikke vedde mange bananer på at Totalforsvaret er noe annet enn et teoretisk konsept. Altså tror jeg ikke et fnugg på at det finnes noen avklarte fordelinger av personell ned på person-nivå, så hverken legen i artikkelen eller en haug av andre leger i HV vet om de er tildelt HV (og da selvsagt ikke medic på troppsnivå...) eller det sivile. Tipper at HV ikke har gjort noen som helst jobb for å kartlegge og/eller luke ut disse som de burde ha gjort. Skulle jo kanskje tro at HV lær...
Det er vel egentlig veldig enkelt? Alle som ikke er under fritaksordningen (og da ikke skal være innrullert i HV i det hele tatt) SKAL møte i grønt når det smeller (eller "fløyta går"), enten det er et stort eller lite smell.
Om helsevesen eller politi ikke har orden på hvem de skal søke/har søkt fritak for (eller de mener kvotene deres på kritisk personell er for små), blir faktisk deres eget problem når MP kommer på politistasjonen og henter folkene "sine" (enten det er politifolk som ...
Jeg synes jeg ser krangelen når MP(og nå forutsetter vi jo faktisk at de har tid til slike oppdrag) kommer for å hente anestesilegen som står på operasjonssalen fordi vakta hans begynte da bomben gikk av, og hvor nå sykehuset behandler 50 ofre, og flere er på tur inn. Og lokalt HV har fått beskjed om å stille vaktmannskaper gjennom bistandsinstruksen.
Da mener jeg at det er best å faktisk få dette avklart på forhånd. Noe mitt inntrykk er at de gamle rulleførende regimentene og mob-hæren faktisk...
Jeg aner ikke hvordan det er nå, men i hvert fall tilbake på 70- og 80-tallet mener jeg det var god oversikt for helsepersonell. Leger var rulleført sentralt av Forsvarets sanitet, sykepleiere er jeg ikke helt sikker på, men tror de var rulleført på lavere nivå (Sanitetsregimentet for Hæren på Østlandet etc.). Alle mannlige medisinstudenter som ikke hadde gjennomført førstegangstjeneste eller befalsskole før studiene gjennomførte først rekruttskole første sommerferie av studiet, og så, etter gje...
Vi har rekordmange leger i arbeid i dag og jeg tipper at når fløyta går klarer vi å drifte en operasjonssal selv om en eller to av personellet der går i grønt. God bruk av ressurser? Neppe, men det er gjennomførbart.
Et annet aspekt av saken er at man faktisk har leger som har sivil kompetanse betalt av staten som sier at de ikke gidder å ta kurs i hv for å bli gripbar som lege i grønt. At det er lov og kan skje uten konsekvenser er for meg en gåte. Jeg har en mg2’er som er en slik. Tungvint. ...
Da mener jeg at det er best å faktisk få dette avklart på forhånd.
Jeg er 100% enig, altså, men det relevante spørsmålet å avklare på forhånd er faktisk ikke "hvor skal jeg møte om det smeller?", det er "kan vi klare oss uten denne personen om det smeller?"
Om svaret på siste er NEI, så må arbeidsgiver søke personen fritatt for all slags HV-tjeneste, enten det er I-STY eller områdestruktur. Er vedkommende først innrullert i HV og ikke fritatt, så er det der vedkomm...
[/QUOTE]
Her har jeg fra skriftet til 50-årsjubileet for Forsvarets Sanitet fra 1991, hvordan det ble gjort med medisinsk fagpersonell på 80- og 90-tallet (med et MYE større mobiliseringsforsvar enn i dag):
Fordeling av fagpersonell til Forsvarets moboppsetninger – Kontroll med disponeringen
FSAN/P har ansvaret for å skaffe forsvarsgrenenes sanitetsoppsetninger det nødvendige fagutdannede sanitetspersonell til mobiliseringsdisponering. Mobiliseringsstillingene er hjemlet i Krigsoppsetnings...
Kan være vanskelig for arbeidsgiver å gjøre noe hvis den ansatte signerer kontrakt med HV. Forsvaret tar det for god fisk at "du" vurderer i samarbeid med nåværende arbeidsgiver. Fremtidige arbeidsgivere må leve med dette eller ansette noen andre i jobben du søker.
Med kontrakt om tjenesteplikt i Forsvaret menes kontrakt om tjeneste i Heimevernets innsatsstyrker, kontrakt om utvidet tjenesteplikt, kontrakt om utvidet årlig tjenesteplikt og kontrakt om forhøyet beredskap. Dette er kontrakter der...
Hvis regelverket er sånn at personer som ville blitt fritatt fra ordinær (tvungen) HV-tjeneste pga kritisk funksjon i sivil jobb ikke også på samme grunnlag kan fritas fra (mer omfattende...) HV-tjeneste de selv søker seg til (uten å ha klarert det med arbeidsgiver først), så bør kanskje regelverket endres.
Jeg skjønner jo at det vil bli kjipt for den som har signert om arbeidsgiver og HV-distriktet i fellesskap etterpå kommer frem til at denne personen ikke bør få lov (fordi personen gj...
Akkurat, ja, om det er opp til arbeidstaker selv å avgjøre om han er samfunnskritisk, da sitter arbeidsgiver med skjegget i postkassa etter dagens regelverk.
Men da blir situasjonen med han flygelederen vår mer mystisk; han likte seg egentlig så godt i området og stillinga at han VILLE være der (ut fra det andre i troppen påsto når noen lurte på hvor han ble av...), og neppe har søkt fritak selv. Da er svaret muligens at han er styrkedisponert i en mye viktigere militær tjenestes...
En detalj her er at arbeidsgiver ikke kan søke om fritak for samfunnskritisk stilling på den innkaltes vegne. Soldaten må selv søke
Ikke riktig det du skriver mener jeg. Du tenker på fritak/flytting for årlig trening pga jobb.
HV skriver dette:
[I]"Grunnlaget for å kunne søke om fritak, for ansatte som er styrkedisponert eller innkalt til tjeneste i Forsvaret, er at virksomheten er registrert som samfunnskritisk virksomhet (SKV) – altså at virksomheten ivaretar s...
[/QUOTE]
Hmm. Ja det ser det ut som du har helt rett i. Dette kom opp som en diskusjon på jobb for et års tid siden, da arbeidsgiver ønsket at flere av oss skulle sende søknad om fritak og ingen av oss ønsket det. Da var forklaringen at vi måtte søke selv, arbeidsgiver kunne ikke gjøre det for oss. Det gjalt både HV-øvelse, I-sty og et annet engasjement. Jeg skal innrømme ikke å ha lest meg noe videre opp på det når HR sa det var vi som måtte søke.
Så skal det sies at arbeidsgiver neppe hadde hatt en go...
Ikke noe nytt. Tidlig på 2000-tallet så fikk avsnittslegen vår (han var for øvrig kirurg) hvert år beskjed om at han måtte søke om fritak fra årets øvelse da sykehuset ikke hadde tid til å hjelpe ham med å skrive noen søknad. Han fikk beskjed om å skrive to søknader - en han signerte selv og en direktøren signerte. Og hvert år ringte avsnittssjefen ham og sa at; "da avslår jeg søknaden i år også hvis det er greit for deg" - og det var det....
Kommentér