Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Kan jeg nekte å bære våpen på HV-øvelse?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Dinger
    Trådstarter
    RESERVIST
    • 2007
    • 118

    #1

    Kan jeg nekte å bære våpen på HV-øvelse?

    Kan sikkert finne svar på dette i jussen, men tenker det er raskere å spørre her og få svar av befal og offiserer som kanskje allerede har lært å tolke lovverket riktig opp mot denne problemstillingen.

    Kan gladelig sause sammen en leksjon om akuttmedisin og behandling av skuddskader for mine medsoldater, eller vaske alle toalettene i hele leiren, eller telle sandkorn fra 0700-1500 i en uke, men jeg ønsker absolutt ikke å verken bære eller avfyre våpen.

    Kan nok ikke slippe unna pga. påstand om ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "War is delightful to those who have had no experience of it. "
  • pioff
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant ingeniør


    • 2006
    • 4878

    #2
    Jeg kjenner ikke til lovverket, men jeg har personlig erfaring med en slik sak i HV. Og jeg tror nok resultatet blir likt i begge saker. Kort fortalt; en kar med samme syn som deg, presenterte dette for områdesjefen. I løpet av dagen var han dimittert og fjernet fra HVs ruller kort tid efterpå. Jeg tror ikke noen områdesjef kommer til å bruke noe tid på eventuelle tilpasninger her, men rett og slett løse saken på enkleste måte....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

    Kommentér

    • EivindM
      OR-6 Oversersjant

      • 2011
      • 1357

      #3
      Nei, du kan ikke nekte å bære våpen. Du er etter loven tjenestepliktig (Forsvarsloven) og plikter dermed å adlyde enhver ordre så lenge den ikke er rettsstridig (Militær straffelov).
      Så skjønner jeg ikke helt hvorfor du mener du ikke er pasifist. Og jeg tror minste motstands vei for din del er å be om å bli overført til Sivilforsvaret asap....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Ved kølle skal ondt fordrives!

      Kommentér

      • aquila
        OF-2 Rittmester
        E-off. (S-2)

        Sponsor
        • 2008
        • 4369

        #4
        Vi hadde et ganske likt tilfelle i vårt HV-område. I mange år tjenestegjorde han uten våpen i staben, men etter en runde med fokus på egensikring av KO så ble pasifistprosedyren gjennomført. Det er en relativt kort prosess med skjema og et intervju mener jeg. Mest for å utelukke at noen benytter systemet for å slippe tjenesten ikke fordi de ikke støtter bruk av våpen. Snakk med områdesjef så ordner det seg nok. ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
        Moderator

        Kommentér

        • Eiriks
          OF-1 Løytnant (San)
          Sjefslege Milforum
          Sponsor
          • 2009
          • 281

          #5
          Jeg skjønner heller ikke hvorfor du ikke mener du er pasifist? Hvis du ikke ønsker å behandle våpen eller skyte under noen omstendigheter er det heller ikke forenelig med sanitetstjeneste i Forsvaret, og som foreslått over er overføring til sivilforsvaret sikkert mest hensiktsmessig...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

          Kommentér

          • Hulkinator
            OR-7* Stabssersjant
            Mestersersjant logistikk

            • 2009
            • 6254

            #6
            Støtter svarene til de over.

            Forsvaret har ikke behov for soldater som ikke vil betjene våpen, selv ikke sanitetssoldater.

            Du sier at du gjerne utdanner i masseskade eller "sauser sammen en sanitetsleksjon", så du kan enten begynne i sanitetstropp (om det ikke er der du er) eller søke deg over til sivilforsvaret.

            Det du kan tenke litt på er, at selv om kunne tenkt deg å tjenestegjøre uten våpen, så blir ikke det respektert av fienden.
            Så dersom du kan bruke et våpen og ikke er villig til å b...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)


              Sponsor
              • 2006
              • 23284

              #7
              Sanitetspersonell (som bærer armbind med genferkors og har ID-kort som sanitetspersonell) bærer våpen kun til forsvar av seg selv og sine pasienter, og har i henhold til Genève-konvensjonene ikke lov til å bruke våpen til annet formål (offensivt f.eks.). Hvis du ikke kan bære våpen for å forsvare dine pasienter eller deg selv, hvis de i brudd med folkeretten (vi ser dessverre i Ukraina at Russland ikke tar hensyn til Genève-konvensjonene om syke og sårede og om sanitetspersonell, selv om de har ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • Dinger
                Trådstarter
                RESERVIST
                • 2007
                • 118

                #8
                Takker for svar
                Sivilforsvaret har vært oppe til vurdering. Ba om å få tjenestegjøre i sanitet, men fikk nei da det visst er mer enn nok helsepersonell der per d.d., så da blir det infanterist- og typ vakt og sikring-tjeneste.
                Er fullt innforstått med viktigheten av å kunne beskytte pasientene, og ville nok vært hakket mer komfortabel med bæring og trening med våpen i det henseende, framfor å trene på offensive manøvre.
                Anser meg selv som pasifist, men fikk beskrevet av en advokat med bakgrunn f...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                Kommentér

                • essal
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2009
                  • 8842

                  #9
                  Problemet er at for å kunne på noen som helst måte beskytte dine pasienter, så må du kunne bruke våpenet du har utlevert, og det krever mange timer med øving, tørt og skarpt. Hvis ikke så utgjør du bare enda en fare for dine pasienter.

                  Hvordan kom du deg gjennom førstegangstjeneste uten å bruke våpen?

                  ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                  Kommentér

                  • Dinger
                    Trådstarter
                    RESERVIST
                    • 2007
                    • 118

                    #10
                    Pasifistisk overbevisning har kommet i senere tid og av flere årsaker. Jeg ser at våpenkyndighet er nødvendig også innen sanitet. Det er ikke slik at jeg går rundt og surmuler på øvelse. Gjør jobben jeg er satt til, men synes det er utfordrende å skulle øve på ildoverfall med denne ambivalensen. En kan jo argumentere for at all bruk av våpen er rotet i en ide om å beskytte noe, men det ville vært betraktelig lettere å forholde meg til våpenbruk som sanitetssoldat, hvor det ville vært langt mindr...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-7* Stabssersjant
                      Mestersersjant personell

                      Sponsor

                      • 2005
                      • 25435

                      #11
                      De fleste soldater har en jobb hvor hovedoppgaven ikke er å "sikte på noen i offensive operasjoner". I første omgang.

                      Men, i krigens gang så må kokken, mekanikeren, vognføreren, sambandsteknikeren og sanitetssoldaten regne med at de angripes av fienden og de må beskytte seg selv, ressursene de bruker for å gjøre jobben sin og andre egne. Det er det å være soldat, inkludert sanitetssoldat.

                      Det å beskytte seg selv er ikke å stå og skyte soleklare "enten dør han eller så dør jeg" stormende inf...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • Dinger
                        Trådstarter
                        RESERVIST
                        • 2007
                        • 118

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        ...har du ingenting i uniform å gjøre.
                        Helt enig, men så er det ei heller jeg som har bedt HV om å få være med og leke, men de som har insistert på at jeg skal være med
                        ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-7* Stabssersjant
                          Mestersersjant personell

                          Sponsor

                          • 2005
                          • 25435

                          #13
                          Du har verneplikt. Som alle andre.

                          Men så har vi lovgivning som gjør det mulig å nekte som pasifist, og som flere påpeker over gidder ikke HV bruke noe særlig energi på pasifister. Så du kommer ganske enkelt ut av det. Bruk den muligheten.

                          Om ikke av andre grunner så fordi du bør utvise litt respekt for dine medsoldater. Som er vilige til å dø for deg og din familie om det i det ytterste trengs....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Dinger
                            Trådstarter
                            RESERVIST
                            • 2007
                            • 118

                            #14
                            Og verneplikt i sin helhet har jeg ingenting i mot.
                            Ja, burde kanskje søke meg ut. Simpelthen latt være da jeg har blitt forespeilet en blank avvisning som nevnt tidligere.

                            Usikker på om du insinuerer noe annet, men respekt for mine medsoldater har jeg, gjør det som skal gjøres på øvelse og sitter ikke på ræv3n om det er mer som skal gjøres, uansett hvor kald, våt og trøtt jeg er.
                            Stiller meg tvilende til at tjeneste i HV indikerer en villighet til å dø for andre.
                            Ingen - spesielt ikke vi som ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-7* Stabssersjant
                              Mestersersjant personell

                              Sponsor

                              • 2005
                              • 25435

                              #15
                              Nei du har ikke respekt for dine medsoldater når du er der, men ikke vil løfte våpen mot fienden.

                              Søk deg ut....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Rittmester
                                OF-2 Rittmester
                                Pers.off. (S-1)

                                Sponsor
                                • 2006
                                • 33379

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Dinger
                                Stiller meg tvilende til at tjeneste i HV indikerer en villighet til å dø for andre.
                                Jo, det gjør det.

                                Det gjelder HV og alle andre deler av Forsvaret. Og så er det ikke slik at man går inn for å dø, men man forsvarer landet sitt og dreper fiender, og da er et mulig utfall at en selv dør.

                                ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                Moderator

                                Kommentér

                                • Dinger
                                  Trådstarter
                                  RESERVIST
                                  • 2007
                                  • 118

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  Nei du har ikke respekt for dine medsoldater når du er der, men ikke vil løfte våpen mot fienden.

                                  Søk deg ut.
                                  Om kriteriet for respekt for medsoldater er villighet til å bruke våpen, vil det da si at du ikke mener Desmond Doss som ble figurert i filmen Hacksaw Ridge, estimert å ha reddet 75 soldater med fare for sitt eget liv, ikke hadde respekt for sine medsoldater?
                                  Eller gjelder dette kriteriet kun for HV-soldater?
                                  Forøvrig uten noen ment sammenligning mell...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                  Kommentér

                                  • Dinger
                                    Trådstarter
                                    RESERVIST
                                    • 2007
                                    • 118

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                    Jo, det gjør det.

                                    Det gjelder HV og alle andre deler av Forsvaret. Og så er det ikke slik at man går inn for å dø, men man forsvarer landet sitt og dreper fiender, og da er et mulig utfall at en selv dør.
                                    Det er utvilsomt mange i HV som har og føler en villighet til å dø for andre, jeg er en av dem. Men hvordan en ville reagert i en stridssituasjon er det ytterst få av oss som vet.

                                    Men jeg ser en stor skilnad mellom lovpålagt relativt lavrisiko HV-...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                    Kommentér

                                    • Tusseladd
                                      OF-1 Løytnant
                                      Ass E-off. (Ass S-2)


                                      • 2011
                                      • 13884

                                      #19
                                      Poenget er at hvis du skal være soldat må det ikke være tvil om at du skal kunne beskytte deg og andre hvis du er kledd i grønt. (Dette er også en del av grunnen til at jeg synes det er umoralsk å uniformere ikkestridende leirfølgere som kantinepersonale, som en del gjør når de tar distinksjonsprinsippet for langt. Feltprestene våre velger å ikke bære våpen, men det hører til rollen, der de faktisk også har rett til å besøke våre krigsfanger i fiendens område.)
                                      Man kunne kanskje tenke seg en sit...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • mailman
                                        OF-1 Løytnant
                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 2771

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Dinger

                                        Det er utvilsomt mange i HV som har og føler en villighet til å dø for andre, jeg er en av dem. Men hvordan en ville reagert i en stridssituasjon er det ytterst få av oss som vet.

                                        Men jeg ser en stor skilnad mellom lovpålagt relativt lavrisiko HV-tjeneste i trygge Norge, og en bevisst gjennomtenkt villighet til å legge ned livet sitt. Ville vært mer enig om vi hadde snakket om Ukrainere som frivillig oppsøker stridssituasjoner
                                        Du er ikke lovpålagt lavrisiko HV ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        When in doubt,empty your magazine.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Mestersersjant personell

                                          Sponsor

                                          • 2005
                                          • 25435

                                          #21
                                          Historien om Desmond Doss, som du velger å sammenligne deg med (det er ikke noen andre som har gjort det her), er fin for Hollywood og helt sikkert en god historie i bunn internt i styrken han var en del av. Men nei, slike soldater skal vi ikke ha. ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Dinger
                                            Trådstarter
                                            RESERVIST
                                            • 2007
                                            • 118

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                            Poenget er at hvis du skal være soldat må det ikke være tvil om at du skal kunne beskytte deg og andre hvis du er kledd i grønt. (Dette er også en del av grunnen til at jeg synes det er umoralsk å uniformere ikkestridende leirfølgere som kantinepersonale, som en del gjør når de tar distinksjonsprinsippet for langt. Feltprestene våre velger å ikke bære våpen, men det hører til rollen, der de faktisk også har rett til å besøke våre krigsfanger i fiendens område.)
                                            Man kunn...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                            Kommentér

                                            • Dinger
                                              Trådstarter
                                              RESERVIST
                                              • 2007
                                              • 118

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                              Historien om Desmond Doss, som du velger å sammenligne deg med (det er ikke noen andre som har gjort det her), er fin for Hollywood og helt sikkert en god historie i bunn internt i styrken han var en del av. Men nei, slike soldater skal vi ikke ha.
                                              Jeg sa at jeg ikke sammenligner meg siden min motvilje mot våpen kunne bli misforstått med at jeg sammenligner med hans pasifisme, men ser det skjedde uansett.
                                              Årsaken til at jeg nevnte ham var for å utfordre at kr...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                              Kommentér

                                              • Dinger
                                                Trådstarter
                                                RESERVIST
                                                • 2007
                                                • 118

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av mailman

                                                Du er ikke lovpålagt lavrisiko HV tjeneste,du er pålagt HV tjeneste.Det betyr at du er pålagt å forsvare landet ditt i en krig.
                                                Ukrainerne oppsøker ikke stridssituasjoner frivillig,de forsvarer landet sitt mot en invasjon,akkurat som det HV skal gjøre.
                                                Lovpålagt? Ja. Kan en HV-øvelse sies å være relativt lavrisiko? Ja. Er det noen som med tårevåte øyne sier adjø til familien og er usikker på om de kommer til å komme hjem igjen? Jeg tviler sterkt.
                                                Jeg snakker ik...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  Pers.off. (S-1)

                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 33379

                                                  #25
                                                  Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen. Vi er sikkert alle enige om at en HV-øvelse i fredstid ikke er noe folk tror er høyrisiko. Men den eneste hensikten med HV-øvelser (og andre militære øvelser) er å forberede seg på en krig, hvor det ikke er gitt at man overlever. (Jo, man kan bli pålagt HV-tjeneste ved diverse flomkatastrofer og annet, men det som er dimensjonerende for treningen er krig.) De fleste HV-soldater vil nok være langt fra 'frontlinjen', men dagens kriger er ikke lineære. Noen a...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Dinger
                                                    Trådstarter
                                                    RESERVIST
                                                    • 2007
                                                    • 118

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen. Vi er sikkert alle enige om at en HV-øvelse i fredstid ikke er noe folk tror er høyrisiko. Men den eneste hensikten med HV-øvelser (og andre militære øvelser) er å forberede seg på en krig, hvor det ikke er gitt at man overlever. (Jo, man kan bli pålagt HV-tjeneste ved diverse flomkatastrofer og annet, men det som er dimensjonerende for treningen er krig.) De fleste HV-soldater vil nok være langt fra 'frontlinjen', men dagens kri...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      Ass E-off. (Ass S-2)


                                                      • 2011
                                                      • 13884

                                                      #27
                                                      Kanskje det ikke ligger så langt fremme i bevisstheten i det daglige at militærtjeneste innebærer at du er villig til å drepe og bli drept for dine medsoldater og landet ditt på få timers varsel, men alle har tenkt igjennom og snakket om dette opptil flere ganger gjennom førstegangstjenesten. Hvis det ikke har blitt tatt opp så er det noe veldig feil med etikkundervisningen deres.
                                                      Jeg ville foretrekke å være soldat fremfor å være utsatt for minst samme risiko (i praksis) og være nødt til å møte ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Eiriks
                                                        OF-1 Løytnant (San)
                                                        Sjefslege Milforum
                                                        Sponsor
                                                        • 2009
                                                        • 281

                                                        #28
                                                        ..Men for å dra det litt tilbake til trådens opprinnelse og oppsummere litt. Nei, du kan i teorien ikke nekte å bære våpen på HV-øvelse. Du kan søke om å slippe på pasifist-grunnlag. Hvis den søknaden helt teoretisk skulle blitt avslått så har du ikke noe annet valg enn å bære våpen og potensielt bruke det uten å risikere juridiske konsekvenser som følge av ordrenekt.

                                                        Men, slapp av. Hvis det er en ting ingen vil ha hverken i HV eller de fleste andre steder i livet så er det folk som ikke vil væ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                        Kommentér

                                                        • Dinger
                                                          Trådstarter
                                                          RESERVIST
                                                          • 2007
                                                          • 118

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                          Kanskje det ikke ligger så langt fremme i bevisstheten i det daglige at militærtjeneste innebærer at du er villig til å drepe og bli drept for dine medsoldater og landet ditt på få timers varsel, men alle har tenkt igjennom og snakket om dette opptil flere ganger gjennom førstegangstjenesten. Hvis det ikke har blitt tatt opp så er det noe veldig feil med etikkundervisningen deres.
                                                          Jeg ville foretrekke å være soldat fremfor å være utsatt for minst samme risiko (i praksis...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                                          Kommentér

                                                          • Dinger
                                                            Trådstarter
                                                            RESERVIST
                                                            • 2007
                                                            • 118

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Eiriks
                                                            ..Men for å dra det litt tilbake til trådens opprinnelse og oppsummere litt. Nei, du kan i teorien ikke nekte å bære våpen på HV-øvelse. Du kan søke om å slippe på pasifist-grunnlag. Hvis den søknaden helt teoretisk skulle blitt avslått så har du ikke noe annet valg enn å bære våpen og potensielt bruke det uten å risikere juridiske konsekvenser som følge av ordrenekt.

                                                            Men, slapp av. Hvis det er en ting ingen vil ha hverken i HV eller de fleste andre steder i livet så er d...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "War is delightful to those who have had no experience of it. "

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Znuddel, DTG 202127 Nov 21, 21:27
                                                            124 svar
                                                            1.908 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg C3A1
                                                            av C3A1
                                                            Startet av Feltposten, DTG 031124 Jun 23, 11:24
                                                            0 svar
                                                            68 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 24, 07:35
                                                            2 svar
                                                            248 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            Working...