Forslag om allmenn tjenesteplikt

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • navara
    Trådstarter
    OR-7* Stabssersjant
    Ass S-4 Forsyning

    • 2013
    • 3079

    #1

    Forslag om allmenn tjenesteplikt

    Mange så kanskje debatten på NRK i kveld.
    For 20år siden hadde vi en siviltjeneste som endte med fryktelig mange kaffekokere rundt på ymse institusjoner og organisasjoner.

    Motstanderne mener det er sosial dumping, og at man ikke trenger ufaglært arbeidskraft. Forkjemperne mener det skal bidra til redusert utenforskap, løse bemanningskrisen i helsevesenet m.m.

    Men; hvordan kan vi få det til å funke?

    I mitt hode bør dette være ganske likt militærtjenesten. Underbetalte folk som bor på hybel ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34997

    #2
    Du sier, «Men; hvordan kan vi få det til å funke?»
    Jeg ville sagt, «ønsker vi å få det til å funke?»

    Jeg er skeptisk.

    Krisen i helsevesenet får man løse ved å gi bedre lønn og turnus. Da kan man lokke tilbake noen av de mange sykepleierne som jobber med helt andre ting, samt kjapt utdanne en haug helsefagarbeidere som kan gjøre de enklere oppgavene, i stedet for at uvillige og lite kyndige tjenestepliktige må gjøre dem.

    Hva førstegangstjenesten angår, så bør den heller belønnes bedre. Mer pen...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • navara
      Trådstarter
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-4 Forsyning

      • 2013
      • 3079

      #3
      Ifht lønn; Økt tjenestetillegg i fgtj (med mindre du skal opp på «Lønn») tror jeg det er to bransjer som primært vil tjene på. I eksempelet lar vi bransjene representeres ved Svingen Discopub og Milrab.
      HV skulle jo få ny godtgjørlesesmodell fra nyttår. Intet sett foreløpig.
      Lønninger til sivilt helsepersonell derimot; slik lønnssystemet er nå for aldri noen reelt sett mer lønn.
      Skal man reelt øke lønninger må man si at hjelpepleier skal ha grunnlønn tilsvarende elektriker. Sykepleier skal ja...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Tusseladd
        OF-1 Løytnant
        S-2 (E-off)



        ** MOD **
        • 2011
        • 17520

        #4
        Jeg har sagt det før: Jeg vil heller ha tilbake en utdannet helsefagarbeider eller en sykepleier- eller lege-student istedet for en umotivert sivilarbeider som utsetter utdanningen sin med ett år for å gjøre ufaglært arbeid. Hvis man mener de mangler noe påfyll i dannelse, så få det for all del inn i skolen istedet. Jeg hadde arbeidspraksis på sykehjem og i tingretten, og det var jo interessant, men det spørs hvor nyttig jeg var der.

        Hvis vi skal ha sivil tjenesteplikt, så må vi utdanne dem til...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Moderator

        Kommentér

        • Tusseladd
          OF-1 Løytnant
          S-2 (E-off)



          ** MOD **
          • 2011
          • 17520

          #5
          Litt kontekst for tråden:
          [QUOTE=kurz;n1124466]Debatten på NRK kl 21:20 i kveld handler om verneplikt.
          Vinkles på det å tvinge 19 åringer til pliktår - Hvorfor politikere tror man får gode helsetjenester med unge ufaglærte i samfunnstjeneste.

          Personlig høres det rimelig langt over streken. Jeg er enig med Per Godejord i denne kronikken : [URL="https://www.abcnyheter.no/stemmer/2024/03/27/195991136/verneplikt-handler-om-forsvar-a...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Tusseladd; DTG 030029 Apr 24, 00:29.
          Moderator

          Kommentér

          • panserdragon
            OR-6 Oversersjant

            • 2007
            • 330

            #6
            Bør kanskje ta med Rogaland Arbeiderparti sin uttalelse i denne tråden. Viser at det er mer enn å hente bleier og koke kaffe de på 19 er tenkt å brukes til.

            Styrke sivilforsvarets evne til å ivareta sivilbefolkningens behov for beskyttelse ved å øke rekruttering fra vernepliktige i forsvaret, og vurdere en utvidelse av tjenesteplikten.
            • Styrke og revitalisere den allmenne verneplikten i tråd med Forsvarets behov.
            • Utrede å innføre et pliktår med samfunnsplikt, som et alternativ til ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • navara
              Trådstarter
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-4 Forsyning

              • 2013
              • 3079

              #7
              Opprinnelig skrevet av Tusseladd

              Hvis vi skal ha sivil tjenesteplikt, så må vi utdanne dem til det de skal gjøre i krig, ikke som ekstrahjelp og kaffekoker i fred.
              DET er helt riktig. Og kaffekoking for frivillige organisasjoner er fullstendig bortkastet tid.
              Så hva trenger vi hvis det blir krig? Må vi da flytte sykepleierne fra gamlehjem til sykehus for å behandle skadde soldater? Trenger vi forsterkning av kraftnettselskaper? Hvilke bransjer kan vi klare oss uten?
              I mitt hode bør det jo...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                S-2 (E-off)



                ** MOD **
                • 2011
                • 17520

                #8
                Opprinnelig skrevet av panserdragon
                Det er nok fra Arbeiderpartiet i Rogaland ikke tenkt at de som får siviltjeneste skal erstatte grunn-bemanning på et sykehus, sykehjem, legesenter, barnehage, skole osv.
                Skal vi tenke beredskap så er det kanskje ikke dumt at om 10 år så kan "alle" mellom 20 og 30 år ha en rolle i totalforsvaret. Skulle det bli krig eller krise, hvem skal erstatte de fra HV som til vanlig jobber i skolen, barnehage, sykehjem, kjører buss, lastebil eller taxi osv.
                Jo det er ne...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by Tusseladd; DTG 031305 Apr 24, 13:05. Begrunnelse: fra -> som
                Moderator

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34997

                  #9
                  Jeg lurer på hva slags juridisk grunnlag de har tenkt å finne på for å kunne begrunne tjenesteplikt/tvangsarbeid i fredstid?

                  Forsvarslovens paragraf 2 beskriver hva og hvem loven gjelder: [QUOTE]Loven gjelder tjenesteplikt i Forsvaret og rettigheter og plikter knyttet til den. Alle som har verneplikt, militært tilsatte og andre som har inngått kontrakt om tjeneste med Forsvaret, har tjenesteplikt.

                  Verneplikten er den plikten som norske statsborgere og utenlandske statsborgere etter [URL="https...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)

                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23881

                    #10
                    Det er vel i prinsippet ikke annerledes enn sivilabeid for militærnektere, som vi hade inntil 2012?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      S-2 (E-off)



                      ** MOD **
                      • 2011
                      • 17520

                      #11
                      Sivilbeskyttelsesloven hjemler tjeneste i Sivilforsvaret. Den bygger på grunnlovens § 119. Så lenge det er en krigsrelevant tjeneste, så vil det ikke være noe problem å utvide tjenesteplikten som i Sverige. Andre land driver også med siviltjeneste uten at det bryter med internasjonale konvensjoner. Men hvis man vil innføre rent gratisarbeid uten relevanse for forsvar, så spørs det hvor saklig begrunnet det vil re...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • panserdragon
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2007
                        • 330

                        #12
                        Skal ikke forsøke å forsvare Rogaland Arbeiderparti sitt forslag i sin helhet men tror det kan komme noe fornuftig ut av forslaget.
                        Det er et forslag som medlemmer av Stavanger AP har levert til årsmøtet i Rogaland AP og fått støtte for forslaget i fylkespartiet som sender det videre.
                        Nå er det opp til Arbeiderpartiet sentralt om de tar ballen videre og lager et skikkelig forslag eller legger det i en skuff. Etter det kan de ta det til Stortinget og de andre partiene.

                        Det beste med forslaget ti...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • panserdragon
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2007
                          • 330

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                          Jo det er nettop det forslaget høres ut fra. Hvis du trengs på et sykehjem eller annet sted i krig, så har du ikke noe i HV å gjøre.
                          Er forsåvidt enig med deg men jeg leser også en styrking av sivilforsvaret i forslaget fra Rogaland.
                          Nå er sykepleiere, lærere, linjearbeidere, vannverket osv innkalt til HV så HV/Forsvaret mener at de har mer bruk for de enn samfunnet i krig. Sånn som jeg forstår det så stenger ikke landet ned fordi det pågår en krig så det mest...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23881

                            #14
                            Som det tidligere er nevnt i forumet, skal alle samfunnskritiske virksomheter (offentlige og private) søke enten fritak for fremmøte ved mobilisering/beredskap eller utsettelse av fremmøte ved mobilsering/beredskap for ansatte som er kritiske for virksomheten. I hvor stor grad dette virkelig gjøres, vet jeg ikke.

                            Personer som dekker en funksjon som er kritisk for samfunnet kan få fritak fra oppmøte i Forsvaret ved krig, når krig truer og ved styrkeoppbygging.

                            ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Tusseladd
                              OF-1 Løytnant
                              S-2 (E-off)



                              ** MOD **
                              • 2011
                              • 17520

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av panserdragon
                              Sånn som jeg forstår det så stenger ikke landet ned fordi det pågår en krig så det meste i samfunnet kjører på som "normalt".
                              Tja. At det har brutt ut krig gjør ikke at man fritas for å møte på jobb, men det er jo en del virksomheter - frisører, kaffebarer, museer og annet sånt som kan innstille virksomheten. I alle fall i startfasen av krigen, før det etablerer seg en sånn "ny normal" som de har i bakre områder i Ukraina nå, der en del av sivilsamfunnet fung...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Moderator

                              Kommentér

                              • panserdragon
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2007
                                • 330

                                #16
                                Deler NAV ut penger til de som blir sittende hjemme eller prøver de ansatte å holde hjulene i gang med å gå på jobb så lenge som mulig. Er det fullskala krig i Troms og Finnmark så tror jeg kanskje det lokale bilverkstedet, Coopen og frisøren i Trondheim holder åpent. Tviler på hele norge blir en del slagmarken hele tiden. I Kyiv kan du foreksempel gå på kafé og nattklubb. Ikke sikkert du får kaffen servert siden du må løpe ned i kjelleren, men kafé kan du gå på. Men dette ble nok en avsporing....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Tusseladd
                                  OF-1 Løytnant
                                  S-2 (E-off)



                                  ** MOD **
                                  • 2011
                                  • 17520

                                  #17
                                  Neida, dette er sånt som bør tenkes igjennom på forhånd, og ikke bare tas ad-hoc. Selv om noen karakteristikker vil kunne kjennes igjen, så vil en krig mellom Russland og NATO arte seg veldig annerledes enn krigen i Ukraina. Mye vil nok ha spilt seg ut i løpet av noen få uker....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • panserdragon
                                    OR-6 Oversersjant

                                    • 2007
                                    • 330

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                    En krig mellom Russland og NATO arte seg veldig annerledes enn krigen i Ukraina. Mye vil nok ha spilt seg ut i løpet av noen få uker.
                                    Det får vi virkelig håpe, samtidig krysser vi fingrene for at vi ikke er selvlysende.

                                    ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • navara
                                      Trådstarter
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-4 Forsyning

                                      • 2013
                                      • 3079

                                      #19
                                      Spørsmålet er jo om Russland blir stående alene i en krig mot Nato eller ikke....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 34997

                                        #20
                                        Nemlig. La oss forutsette at USA er 100% engasjert med Taiwan og Kina. Hvordan klarer de samlede europeiske NATO-landene å hanskes med Russland som har fått gå på krigsøkonomi noen år? Jeg sier ikke at det nødvendigvis går så dårlig, men jeg ville ikke ha veddet på at det var over på noen uker....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • kurz
                                          OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 168

                                          #21
                                          Sleng på tanken om Trump , selveste Kaptein kaos, som ny president i USA. ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • navara
                                            Trådstarter
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-4 Forsyning

                                            • 2013
                                            • 3079

                                            #22
                                            I alle tilfeller det et en bedre løsning å ha en plan som vil fungere ved 5år vedvarende krig, enn en som baserer seg på 2ukers kamp i finnmark.
                                            Det er enkelt å gå tilbake til hverdagen etter to uker, men det er ikke like enkelt å bygge en krigsstruktur for hele samfunnet mens krigen pågår.
                                            ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Hulkinator
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-3 Logistikk

                                              • 2009
                                              • 6376

                                              #23
                                              Jeg tror Per Godejord bommer litt i en påstand.
                                              Verneplikt er forankret i Grunnloven, samt i lov om verneplikt. Lovverket gir ikke hjemmel til den type fabuleringene om «samfunnstjeneste» som vi har sett i det siste. Og en slik form for «tvangsarbeid» vil også helt klart stride mot artikkel 4 i den Europeiske Menneskerettskonvensjonen, som klart setter forbud mot at vernepliktige settes til å utføre arbeid som ikke er forsvarsrelatert.
                                              Da loven har noen unntak, [URL="https://lovd...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                S-1 (Pers.off.)

                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 34997

                                                #24
                                                I gamle dager var soldatene klassifisert som enten stridsdyktige ("stridende" med flere underkategorier) eller arbeidsdyktige. Den siste gruppen fikk ikke våpen, men gjorde en del av de oppgavene du nevner, som f eks snekring av skyteskiver. Det høres slett ikke dumt ut at Sivilforsvaret kan få en revitalisering som du skisserer....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  S-5 (Planoff.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 23881

                                                  #25
                                                  Fra sesjon (medisinsk undersøkelse og test av allment evnenivå) Stridende A og stridende B, A kunne i tillegg ha G+ (kan være gardist) eller MP+ (kan være MP-soldat). I tillegg kom Arbeidsdyktig A og Arbeidsdyktig B. Så vidt jeg husker ble Arbeidsdyktig A inkalt til militærtjeneste, for å gjøre hjelpetjeneste av forskjellig slag (sammen med de som ble nedskrevet i løpet av tjenesten) mens arbeidsdyktig B ble overført til sivilforsvaret.

                                                  (liten digresjon: G+ kom først og fremst fra krav til høyd...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • navara
                                                    Trådstarter
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-4 Forsyning

                                                    • 2013
                                                    • 3079

                                                    #26
                                                    På mange måter er du inne på noe her Hulkinator. Selv om jeg tror det blir veldig pussig at "halvparten" av Forsvaret skal være Sivilforsvaret. Men vi har jo sivilt ansatte, kanskje vi kunne hatt sivilt værnepliktige også? Som gjør mange av oppgavene du skisserer, men skiller seg fra de øvrige ved at de disponeres til Sivilforsvaret fremfor HV etter endt tjeneste. Kanskje kunne de hatt en annen distinksjon enn vanlige menige, men samme uniform? Samtidig er det en fare for at...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      S-2 (E-off)



                                                      ** MOD **
                                                      • 2011
                                                      • 17520

                                                      #27
                                                      Folkerettslig er det no-go å blande sammen Sivilforsvaret med militært forsvar på denne måten. Husk at Sivilforsvaret bærer et beskyttelsesmerke som betyr at det ikke er lov å angripe dem, og Sivilforsvaret har ikke lov til å drive strid eller støtte militæret direkte på den måten. De har lov til å bære våpen, men bare til egenbeskyttelse og beskyttelse av de sivile de er sammen med, tilsvarende sanitetspersonell i Forsvaret.

                                                      I folkeretten er det lov at sivilforsvarsavdelinger ligger under mili...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 34997

                                                        #28
                                                        Hvis jeg ikke husker feil, så hadde gamle dagers arbeidsdyktige soldater ingen våpentrening og bar ikke våpen, heller ikke til selvforsvar. Militært sanitetspersonell måtte være stridsdyktige, selv om de bare bar pistol til selvforsvar.

                                                        Men jeg er usikker på hvilken sammenblanding du sikter til, Tusseladd, all den stund du sier at sivilforsvarsavdelinger kan ligger under militæret organisatorisk? Hvis det hjelper, så kan man jo kjøre en felles medisinsk seleksjon, og si at ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Tusseladd
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          S-2 (E-off)



                                                          ** MOD **
                                                          • 2011
                                                          • 17520

                                                          #29
                                                          Sivilforsvaret kan ikke stille med skytebaneassistener, velferdsassistener osv. for militæret. Det bryter med hva Sivilforsvaret har lov å drive med. De kan ikke frakte forsyninger til militæret heller. De kan yte medisinsk hjelp til soldater som måtte ramle innom, men først og fremst skal de være til for sivilbefolkningen i krig, så de skal ikke drive en militær sykestue heller.

                                                          Felles styrkebrønn og felles fagmiljø sanitet kan man ha - det er greit. Men det må være et klart skille mellom hvem...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23881

                                                            #30
                                                            Etter 1990 ble Sivilforsvaret sterkt redusert i antall og fikk helt endrede arbeidsoppgaver, fra å ha brann og redning i byer i krig som hovedoppgave (med mulighet til i fred å forsterke branvesenet ved skogbranner, da de satt på mer pumpe- og slange materiell enn brannvesenet) til å være en nærmest ren forsterkningsressurs for brannvesenet i fredstid, uten i det hele tatt å tenke på krig i Norge som en mulighet.

                                                            Devisen var "Sivilforsvaret ut av fjellet". Før 1990 hadde sivilforsvaret fjellanl...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Last edited by hvlt; DTG 041350 Apr 24, 13:50.
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 120835 Dec 23, 08:35
                                                            1 response
                                                            186 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg M72
                                                            av M72
                                                            Startet av Feltposten, DTG 061935 Oct 24, 19:35
                                                            7 svar
                                                            286 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg JoJo
                                                            av JoJo
                                                            Startet av Feltposten, DTG 190835 Mar 24, 08:35
                                                            0 svar
                                                            80 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            artillerijeger (10) bataljon (10) bergen (13) fallskjermjeger (65) feltoperatør (20) forsvaret (53) fos (35) fsk (14) førstegangstjeneste (139) førstegangstjenesten (14) garden (9) gsv (15) heimevernet (9) hjk (16) hmkg (12) hsrf (10) hæren (10) innkalling (8) innrykk (13) januar (10) karriere (9) kjk (16) krav (14) kystjeger (10) kystjegeropptak (10) luftforsvaret (11) m77 (12) marinejeger (22) mjk (29) opprop (19) opptak (113) opptakskrav (11) panserbataljonen (8) rekrutten (12) sekk (12) sesjon (43) sikkerhetsklarering (9) sjøforsvaret (20) sommer (10) spesialjeger (13) tips (16) tjeneste (19) tmbn (18) trene (12) trening (59) treningsdagbok (35) treningslogg (11) treningspartner (25) treningsprogram (9) utdanning (12)
                                                            Working...