Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Forskjellige typer ildgivning gjennom historien.

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
Collapse
 
  • Side av 1
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige template Neste
  • Tusseladd
    Trådstarter
    OF-1 Løytnant
    Ass E-off. (Ass S-2)

    • 2011
    • 14049
    #1

    Forskjellige typer ildgivning gjennom historien.

    Dette er en tråd for diskusjon om forskjellige typer ildgivning fra artilleri, bombekaster, panserven, slagskip osv. og hva den kalles på forskjellige språk.

    Hva er sperreild? Trommeild? Ildvalse? FPF? Hva mener forskjellige kilder når de kaller noe en "artillery barrage" - mener de sperreild i den opprinnelig franske betydningen, mener de innledende beskytning i et angrep, eller bare beskytning generelt? Hva kalles artilleri på landgangsfartøyer?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Moderator
    Stikkord: artilleri, bombekaster, historie, panservern
      👍 3
    • Znuddel
      OF-2 Kaptein
      Log.off. (S-4)

      Sponsor
      • 2004
      • 15504
      #2
      Jobber med å utvide artikkelen Overlord frem mot 80års markeringen i juni, og etter søken for en oversettelse av artillery barrage fikk jeg napp i gamle arkiver:

      Opprinnelig skrevet av Bestefar

      Trenger oversettelse: "Artillery barrage". Mest mulig presis betegnelse på denne konkrete ildformen.
      Fjernet en lenke som ikke virker -- Mod.

      Forøvrig: Kan noen gi en oversettelse av denne setningen:

      Much of the opening artillery barrage was off-target or not concentrated enough...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by Tusseladd; DTG 091128 May 24, 11:28. Begrunnelse: Fjernet lenke som ikke virker
      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
      Moderator

        Kommentér

        • Tusseladd
          Trådstarter
          OF-1 Løytnant
          Ass E-off. (Ass S-2)

          • 2011
          • 14049
          #3
          Her bruker de upresist språk i en faglig kontekst. Når kildebøkene skriver "barrage" mener de sperreild, men det som kilden her skriver om er at ilden (fra marineskip og artilleri på landingsfartøyer) var upresis og ikke konsentrert nok til å ha den ønskede effekten, særlig fordi man ikke hadde tatt til seg lærdommene om at radar burde brukes for å korrigere ild.

          I andre, mi...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Tusseladd; DTG 091151 May 24, 11:51. Begrunnelse: grammatikk
          Moderator
            👍 5

            Kommentér

            • yamaha
              OR-6 Skvadronmester

              • 2010
              • 21504
              #4
              Google translate sin versjon er morsom!


              Mye av åpningen av artillerisperringen var utenfor målet eller ikke konsentrert nok til å ha noen innvirkning, men den spesialiserte rustningen fungerte bra bortsett fra på Omaha, og ga nær artilleristøtte til troppene da de gikk i land på strendene....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster
                😀 2

                Kommentér

                • navara
                  OR-7* Stabssersjant
                  Mestersersjant forsyning


                  • 2013
                  • 2884
                  #5
                  Googles AI Gemini var hakket bedre i så måte:
                  Store deler av åpnings-bombardementet med artilleri var unøyaktig eller ikke konsentrert nok til å ha noen betydelig effekt. Likevel fungerte det spesialiserte pansretøyet bra, bortsett fra på Omaha-stranda. Dette pansretøyet ga nærliggende artilleristøtte til troppene da de gikk i land på strendene.

                  Men for å se om Gemini skjønte hva dette gjaldt spurte jeg; Hva handler det om?
                  Da fikk jeg følgende utlednign, og avslutningen her er jo faktisk gansk...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    👍 3

                    Kommentér

                    • Znuddel
                      OF-2 Kaptein
                      Log.off. (S-4)

                      Sponsor
                      • 2004
                      • 15504
                      #6
                      Og i samme kontekst: landing and assault craft.

                      Hva blir en oversettelse av sistnevnte?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                      Moderator

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)

                          Sponsor
                          • 2006
                          • 23336
                          #7
                          UiOs versjon av GPT:

                          Mye av den innledende artilleribeskynningen var utenfor mål eller ikke nok konsentrert til å ha noen effekt, men den spesialiserte pansringen fungerte godt, bortsett fra på Omaha. Den ga tett artilleristøtte til troppene mens de gikk i land på strendene....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator
                            👍 1

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              Pers.off. (S-1)

                              Sponsor
                              • 2006
                              • 33505
                              #8
                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              UiOs versjon av GPT:

                              Mye av den innledende artilleribeskynningen var utenfor mål eller ikke nok konsentrert til å ha noen effekt, men den spesialiserte pansringen fungerte godt, bortsett fra på Omaha. Den ga tett artilleristøtte til troppene mens de gikk i land på strendene.
                              Copilot ligner: Store deler av den innledende artilleribeskytningen var utenfor mål eller ikke konsentrert nok til å ha noen innvirkning, men den spesialiserte pansringen fungerte godt, bortset...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Moderator

                                Kommentér

                                • LVGRP99
                                  OR-6* Oversersjant
                                  Mestersersjant samband

                                  • 2018
                                  • 1386
                                  #9
                                  Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                  Og i samme kontekst: landing and assault craft.

                                  Hva blir en oversettelse av sistnevnte?
                                  Landgangsangrepsfartøy? Evt. i omvendt rekkefølge? 😎

                                  Egentlig er vel landgangsfartøy dekkende, også for tungt bestykkede slike....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)

                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 23336
                                      #10
                                      Jeg tror nok landgangsfartøy er dekkende på norsk....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator
                                        👍 1

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          Trådstarter
                                          OF-1 Løytnant
                                          Ass E-off. (Ass S-2)

                                          • 2011
                                          • 14049
                                          #11
                                          Ja de var bestykket med artilleri, som også kunne tas i land etter at landgangen var gjennomført - dog med en del manuelt demonteringsarbeid....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              Planoff. (S-5)

                                              Sponsor
                                              • 2006
                                              • 23336
                                              #12
                                              De syv landgangsfartøyene vi hadde da jeg var i førstegangstjenesten og som vi i Bn 3/Brig N («amfibiebataljonen») trente mye med, to Kvalsund-klasse og fem Reinøysund-klasse (alle bygget i årene omkring 1970, de var nesten like, Reinøysund var en litt videreutviklet versjon av Kvalsund-klassen) var væpnet med henholdsvis 2 og 3 20 mm maskinkanoner. I tillegg var det flere fester for 12,7 eller 7,62 mm mitraljøser fra infanteriet som ble fraktet med dem....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator
                                                💡 2

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  Trådstarter
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  Ass E-off. (Ass S-2)

                                                  • 2011
                                                  • 14049
                                                  #13
                                                  LCGene var typisk bestykket med 120mm eller 70 mm kanoner, pluss 20mm eller 40 mm sekundære skyts mot fly og bakkemål, etter det som står på Wikipedia....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Znuddel
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Log.off. (S-4)

                                                      Sponsor
                                                      • 2004
                                                      • 15504
                                                      #14
                                                      Har oversatt en wikipedia artikkel om trommeild fra svensk.

                                                      Det er et utfordrende kildegrunnlag, da google gir lite, samme med den engelske artikkelen.

                                                      https://no.wikipedia.org/wiki/Trommeild...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                      Moderator
                                                        👍 3

                                                        Kommentér

                                                        • Lille Arne
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Sjefssersjant


                                                          • 2005
                                                          • 12074
                                                          #15
                                                          Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                                          Har oversatt en wikipedia artikkel om trommeild fra svensk.

                                                          Det er et utfordrende kildegrunnlag, da google gir lite, samme med den engelske artikkelen.

                                                          https://no.wikipedia.org/wiki/Trommeild
                                                          Jeg tror "krypende trommeild" bedre oversettes til "ildvalse":
                                                          Opprinnelig skrevet av Vannglass
                                                          Creeping barrage har jeg sett oversatt med ildvalse, dog ikke i noen militær sammenheng.
                                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                          Jeg har også sett det som "ildvalse", da bokstaveli...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by Tusseladd; DTG 091135 May 24, 11:35.
                                                          “Fas est et ab hoste doceri​”
                                                          Ovid

                                                          Administrator
                                                            👍 3

                                                            Kommentér

                                                            • M72
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              Sboff. (S-6)
                                                              Sponsor
                                                              • 2010
                                                              • 3586
                                                              #16
                                                              Eller rett og slett områdebeskytning....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                              Moderator
                                                                👍 2

                                                                Kommentér

                                                                • Lille Arne
                                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                                  Sjefssersjant


                                                                  • 2005
                                                                  • 12074
                                                                  #17
                                                                  Jeg tror du blander sammen tre ulike, men beslektede greier i artikkelen Znuddel (noe som er ganske forståelig).

                                                                  Den svenske artikkelens "spärreld" bør oversettes til norsk med "sperreild", fortrinnsvis med (artilleri) i parentes, ettersom det også går an å skyte sperreild med infanterivåpen. Dette er defensiv beskyting av forhåndsbestemte områder/linjer for å nekte en fiende å rykke fram.

                                                                  Suksessiv beskyting av linjer foran framrykken...
                                                                  [/QUOTE]
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                  “Fas est et ab hoste doceri​”
                                                                  Ovid

                                                                  Administrator
                                                                    👍 7
                                                                    💡 2

                                                                    Kommentér

                                                                    • Znuddel
                                                                      OF-2 Kaptein
                                                                      Log.off. (S-4)

                                                                      Sponsor
                                                                      • 2004
                                                                      • 15504
                                                                      #18
                                                                      Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                                      Jeg tror du blander sammen tre ulike, men beslektede greier i artikkelen Znuddel (noe som er ganske forståelig).

                                                                      Den svenske artikkelens "spärreld" bør oversettes til norsk med "sperreild", fortrinnsvis med (artilleri) i parentes, ettersom det også går an å skyte sperreild med infanterivåpen. Dette er defensiv beskyting av forhåndsbestemte områder/linjer for å nekte en fiende å rykke fram.

                                                                      Suksessiv beskyting...
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                                      Moderator

                                                                        Kommentér

                                                                        • Lille Arne
                                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                                          Sjefssersjant


                                                                          • 2005
                                                                          • 12074
                                                                          #19
                                                                          Opprinnelig skrevet av Znuddel

                                                                          Den svenske artikkelen er lenket til den engelske artikkelen om Barrage (artillery). Er sperreild et bedre kjent navn enn trommeild? Og drum fire er synonymt med artillery barrage?
                                                                          Jeg vil påstå at sperreild er bedre kjent enn trommeild ja - jeg lenket til oppslag i store norske leksikon. Det er også mer beskrivende for typen artilleriild...
                                                                          [/QUOTE]
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                          “Fas est et ab hoste doceri​”
                                                                          Ovid

                                                                          Administrator
                                                                            💡 6

                                                                            Kommentér

                                                                            • hvlt
                                                                              OF-2 Kaptein
                                                                              Planoff. (S-5)

                                                                              Sponsor
                                                                              • 2006
                                                                              • 23336
                                                                              #20
                                                                              For BK (i hvert fall for 35 - 45 år siden) ble i forsvar stort sett alle mål planlagt som sperremål, der man planla å bruke 4 ildskurer. En ildskur var 5 granater hurtig fra hver av fire bombekastere, med samlet ildåpning, altså la man opp 80 granater for et sperremål (både med 81 mm og 107 mm BK). Dette er vel hva man kan kalle spereild. Hver av bataljonens to BK-tropper ville ha ett av SP-målene tatt ut som SOS-mål. Alltid, når man ikke gjorde annet, skulle BK være innstilt på dette målet, og ...
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                              Moderator
                                                                                💡 2

                                                                                Kommentér

                                                                                • Eeo
                                                                                  OF-1 Løytnant
                                                                                  • 2008
                                                                                  • 2846
                                                                                  #21
                                                                                  For ordens skyld: Artilleriild fra krigsskip mot landmål kalles på fagspråket for "bombardering". På engelsk: "Naval gunfire support"....
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                  Moderator
                                                                                    👍 2

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • Tusseladd
                                                                                      Trådstarter
                                                                                      OF-1 Løytnant
                                                                                      Ass E-off. (Ass S-2)

                                                                                      • 2011
                                                                                      • 14049
                                                                                      #22
                                                                                      Eller "shore bombardment"....
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                      Moderator

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • M72
                                                                                          OF-2 Kaptein
                                                                                          Sboff. (S-6)
                                                                                          Sponsor
                                                                                          • 2010
                                                                                          • 3586
                                                                                          #23
                                                                                          Niko: Har du noen innspill her? ...
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                                                          Moderator

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • Niko
                                                                                              OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                                                              Sponsor

                                                                                              • 2014
                                                                                              • 1758
                                                                                              #24
                                                                                              Opprinnelig skrevet av M72
                                                                                              Niko: Har du noen innspill her?
                                                                                              Umiddelbar reaksjon etter å ha lest igjennom er at jeg er enig i det som fremgår av innleggene 3 og 17.

                                                                                              Det er imidlertid litt komplisert, da det kan være forskjell på hvordan begrepene brukes internt i de forskjellige typer ildstøtteavdelinger og hva de betyr på et høyere nivå....
                                                                                              [/QUOTE]
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                👍 1

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • Niko
                                                                                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                                                                  Sponsor

                                                                                                  • 2014
                                                                                                  • 1758
                                                                                                  #25
                                                                                                  Opprinnelig skrevet av Eeo
                                                                                                  For ordens skyld: Artilleriild fra krigsskip mot landmål kalles på fagspråket for "bombardering". På engelsk: "Naval gunfire support".
                                                                                                  Ja, men det sier jo lite om omfang og hensikt - det er bare en kategori ildstøtte....
                                                                                                  [/QUOTE]
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    Forrige template Neste

                                                                                                    Beslektede emner

                                                                                                    Collapse
                                                                                                    Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                    Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet
                                                                                                    av Feltposten
                                                                                                    Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                                                                    1 response
                                                                                                    50 visninger
                                                                                                    1 reaksjon
                                                                                                    		 Nyeste innlegg Rittmester
                                                                                                    av Rittmester
                                                                                                    DTG 171137 Apr 25, 11:37
                                                                                                    Lukket: Stratagem: Civilian and Private Actors' Support of Ukrainian National Resistance
                                                                                                    av Feltposten
                                                                                                    Startet av Feltposten, DTG 100651 May 23, 06:51
                                                                                                    0 svar
                                                                                                    52 visninger
                                                                                                    0 reaksjoner
                                                                                                    		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                    av Feltposten
                                                                                                    DTG 100651 May 23, 06:51
                                                                                                    Lukket: Stratagem: The Kremlin’s gamble – why the Russians did not underestimate the Ukrainians in February 2022
                                                                                                    av Feltposten
                                                                                                    Startet av Feltposten, DTG 062031 Feb 25, 20:31
                                                                                                    0 svar
                                                                                                    40 visninger
                                                                                                    0 reaksjoner
                                                                                                    		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                    av Feltposten
                                                                                                    DTG 062031 Feb 25, 20:31

                                                                                                    Forumstruktur

                                                                                                    Collapse

                                                                                                    Stikkord

                                                                                                    Collapse
                                                                                                    alternativ (1) beret (3) canada (2) dag (2) ddagen (2) diskusjon (2) etterretning (2) flagget (1) forsvaret (2) fretex (1) første (2) gammel (2) historie (8) historiske (2) hundre (1) hv08 (1) innspill (3) jens (1) kald krig (2) krig (2) krigere (1) krigsfilm: (1) mai (2) marinen (2) mars (1) medalje (1) merket (2) militær (4) militære (2) militærhistorie (3) militærhistoriske (2) militært (2) museum (3) nato (2) ned (1) norge (4) pga (1) reisetips (2) sivile (2) soviet (2) sovjetunionen (2) stolen (1) strid (2) tank (1) templar (1) tidslinje: (1) time (1) tradisjon (1) verdenskrig (6) ww2 (7)

                                                                                                    GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                    Collapse
                                                                                                    Working...