Dette er en tråd for diskusjon om forskjellige typer ildgivning fra artilleri, bombekaster, panserven, slagskip osv. og hva den kalles på forskjellige språk.
Hva er sperreild? Trommeild? Ildvalse? FPF? Hva mener forskjellige kilder når de kaller noe en "artillery barrage" - mener de sperreild i den opprinnelig franske betydningen, mener de innledende beskytning i et angrep, eller bare beskytning generelt? Hva kalles artilleri på landgangsfartøyer?...
Jobber med å utvide artikkelen Overlord frem mot 80års markeringen i juni, og etter søken for en oversettelse av artillery barrage fikk jeg napp i gamle arkiver:
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Trenger oversettelse: "Artillery barrage". Mest mulig presis betegnelse på denne konkrete ildformen.
Fjernet en lenke som ikke virker -- Mod.
Forøvrig: Kan noen gi en oversettelse av denne setningen:
Much of the opening artillery barrage was off-target or not concentrated enough...
[/QUOTE]
Her bruker de upresist språk i en faglig kontekst. Når kildebøkene skriver "barrage" mener de sperreild, men det som kilden her skriver om er at ilden (fra marineskip og artilleri på landingsfartøyer) var upresis og ikke konsentrert nok til å ha den ønskede effekten, særlig fordi man ikke hadde tatt til seg lærdommene om at radar burde brukes for å korrigere ild.
Mye av åpningen av artillerisperringen var utenfor målet eller ikke konsentrert nok til å ha noen innvirkning, men den spesialiserte rustningen fungerte bra bortsett fra på Omaha, og ga nær artilleristøtte til troppene da de gikk i land på strendene....
Googles AI Gemini var hakket bedre i så måte:
Store deler av åpnings-bombardementet med artilleri var unøyaktig eller ikke konsentrert nok til å ha noen betydelig effekt. Likevel fungerte det spesialiserte pansretøyet bra, bortsett fra på Omaha-stranda. Dette pansretøyet ga nærliggende artilleristøtte til troppene da de gikk i land på strendene.
Men for å se om Gemini skjønte hva dette gjaldt spurte jeg; Hva handler det om?
Da fikk jeg følgende utlednign, og avslutningen her er jo faktisk gansk...
Mye av den innledende artilleribeskynningen var utenfor mål eller ikke nok konsentrert til å ha noen effekt, men den spesialiserte pansringen fungerte godt, bortsett fra på Omaha. Den ga tett artilleristøtte til troppene mens de gikk i land på strendene....
Mye av den innledende artilleribeskynningen var utenfor mål eller ikke nok konsentrert til å ha noen effekt, men den spesialiserte pansringen fungerte godt, bortsett fra på Omaha. Den ga tett artilleristøtte til troppene mens de gikk i land på strendene.
Copilot ligner: Store deler av den innledende artilleribeskytningen var utenfor mål eller ikke konsentrert nok til å ha noen innvirkning, men den spesialiserte pansringen fungerte godt, bortset...
[/QUOTE]
De syv landgangsfartøyene vi hadde da jeg var i førstegangstjenesten og som vi i Bn 3/Brig N («amfibiebataljonen») trente mye med, to Kvalsund-klasse og fem Reinøysund-klasse (alle bygget i årene omkring 1970, de var nesten like, Reinøysund var en litt videreutviklet versjon av Kvalsund-klassen) var væpnet med henholdsvis 2 og 3 20 mm maskinkanoner. I tillegg var det flere fester for 12,7 eller 7,62 mm mitraljøser fra infanteriet som ble fraktet med dem....
LCGene var typisk bestykket med 120mm eller 70 mm kanoner, pluss 20mm eller 40 mm sekundære skyts mot fly og bakkemål, etter det som står på Wikipedia....
Jeg tror du blander sammen tre ulike, men beslektede greier i artikkelen Znuddel (noe som er ganske forståelig).
Den svenske artikkelens "spärreld" bør oversettes til norsk med "sperreild", fortrinnsvis med (artilleri) i parentes, ettersom det også går an å skyte sperreild med infanterivåpen. Dette er defensiv beskyting av forhåndsbestemte områder/linjer for å nekte en fiende å rykke fram.
Suksessiv beskyting av linjer foran framrykken...
[/QUOTE]
Jeg tror du blander sammen tre ulike, men beslektede greier i artikkelen Znuddel (noe som er ganske forståelig).
Den svenske artikkelens "spärreld" bør oversettes til norsk med "sperreild", fortrinnsvis med (artilleri) i parentes, ettersom det også går an å skyte sperreild med infanterivåpen. Dette er defensiv beskyting av forhåndsbestemte områder/linjer for å nekte en fiende å rykke fram.
Den svenske artikkelen er lenket til den engelske artikkelen om Barrage (artillery). Er sperreild et bedre kjent navn enn trommeild? Og drum fire er synonymt med artillery barrage?
Jeg vil påstå at sperreild er bedre kjent enn trommeild ja - jeg lenket til oppslag i store norske leksikon. Det er også mer beskrivende for typen artilleriild...
[/QUOTE]
For BK (i hvert fall for 35 - 45 år siden) ble i forsvar stort sett alle mål planlagt som sperremål, der man planla å bruke 4 ildskurer. En ildskur var 5 granater hurtig fra hver av fire bombekastere, med samlet ildåpning, altså la man opp 80 granater for et sperremål (både med 81 mm og 107 mm BK). Dette er vel hva man kan kalle spereild. Hver av bataljonens to BK-tropper ville ha ett av SP-målene tatt ut som SOS-mål. Alltid, når man ikke gjorde annet, skulle BK være innstilt på dette målet, og ...
Umiddelbar reaksjon etter å ha lest igjennom er at jeg er enig i det som fremgår av innleggene 3 og 17.
Det er imidlertid litt komplisert, da det kan være forskjell på hvordan begrepene brukes internt i de forskjellige typer ildstøtteavdelinger og hva de betyr på et høyere nivå....
[/QUOTE]
Kommentér