Gjennomføring av materiellinvesteringer i forsvarssektoren

**DMR-685** · DTG 211031 Jun 24, 10:31

Jeg tror årsaken til at det tar så lang tid er svært sammensatt, men en del av det skyldes nok bestemmelsene i lov om offentlige anskaffelser. Hvis det er riktig slik jeg er blitt fortalt, at det fort tar 14-18 mnd fra penger bevilges til utstyret kan rulles ut, er det nok god grunn til å se nærmere på alle prosesser i kjeden.

Nå finnes det nok personer her på forumet som kan mer om dette enn meg, men her er noen av mine synspunkter:[LIST][*]Kan Forsvaret i større grad identifisere behovene t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 211548 Jun 24, 15:48

Opprinnelig skrevet av DMR-685

Jeg tror årsaken til at det tar så lang tid er svært sammensatt, men en del av det skyldes nok bestemmelsene i lov om offentlige anskaffelser. Hvis det er riktig slik jeg er blitt fortalt, at det fort tar 14-18 mnd fra penger bevilges til utstyret kan rulles ut, er det nok god grunn til å se nærmere på alle prosesser i kjeden.

Nå finnes det nok personer her på forumet som kan mer om dette enn meg, men her er noen av mine synspunkter:[LIST][*]Kan Forsvaret i større grad...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 211936 Jun 24, 19:36

Enig med foregående talere, men jeg vil legge til et par saker:

På politisk nivå behandles forsvarssektoren på akkurat samme måte som andre sektorer i budsjettprosessene. Det hadde vært mulig å brukt unntaksbestemmelser om man virkelig mente at det hastet. Norske politikere mener åpenbart at vi er i 1928 og at Hitler ennå ikke har kommet til makten, siden de har lagt opp til en langtidsplan som skal føre til et brukbart forsvar om 12 år. Men da kan jaggu tyskerten komme! Problemet er at vi kans...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**2sierra** · DTG 212025 Jun 24, 20:25

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Enig med foregående talere, men jeg vil legge til et par saker:

På politisk nivå behandles forsvarssektoren på akkurat samme måte som andre sektorer i budsjettprosessene. Det hadde vært mulig å brukt unntaksbestemmelser om man virkelig mente at det hastet. Norske politikere mener åpenbart at vi er i 1928 og at Hitler ennå ikke har kommet til makten, siden de har lagt opp til en langtidsplan som skal føre til et brukbart forsvar om 12 år. Men da kan jaggu tyskerten kom...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 212037 Jun 24, 20:37

Jeg mistenker at dette kanskje også er et problem på makroøkonomisk nivå i staten; I prinsippet er vel bare pengene du har til rådighet i et prosjekt vedtatt et år fremover i tid. Og om et år kan budsjettet endre seg.

Jeg vil vel tro at Rema, eksempelvis, fokuserer på drift av matbutikker, og ikke drift av matbutikker, drift av flyplasser og drift av barnehager innenfor samme overordnede budsjettramme?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**essal** · DTG 212130 Jun 24, 21:30

Jeg vil komme med en påstand:
- Forsvaret lager ALT for strenge spesifikasjoner på sine anbud. Resultatet blir at vi får helt sinnsykt bra greier, men det koster.

Ta f.eks. nye hjelmen (Galvion Caiman) som kjøpes via NSPA, den har en utsalgspris på $1995, grovt regnet 20 løk. Den testes til NIJ 0106.01 level 3a. Hvis vi tar en annen hjelm produsert i Europa fra f.eks. Protection Group DK, koster den 6500kr, og testes til NIJ 0106.01 level 3a, altså samme standard. Så vidt jeg ser er de også tes...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orjant** · DTG 221609 Jun 24, 16:09

Det blir ikke bedre uten endringer, men forsvaret styres av folk og systemer som ikke liker endringer. Det er mye av de samme problemene som politiet har. De ser de må gjøre endringer, men systemet er ikke laget for hastighet, initiativ og innovasjon. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medicx** · DTG 230839 Jun 24, 08:39

https://www.altinget.no/artikkel/de-...rike-og-toeffe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 231030 Jun 24, 10:30

Opprinnelig skrevet av Medicx

https://www.altinget.no/artikkel/de-...rike-og-toeffe

Kjekt og underholdende å lese, men ærlig talt.

Tiden da Forsvaret var stedet som leverte de beste akademiske utdanninger er heldigvis forbi, mye annet i samfunnet er blitt minst like teknologisk og komplekst. Og folk både utdannes, bygger erfaring og metode for mer komplekse ting enn det Forsvaret driver med. Sier vi at en som kan lede en utbygging av felt offshore eller bygge et sykehus ikke ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 021559 Jul 24, 15:59

Robert Mood slår kraftig til:

https://www.forsvaretsforum.no/forsv...stabber/385578...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**JoJo** · DTG 021612 Jul 24, 16:12

Robert Mood har vel noen gode poenger i det innlegget....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 021737 Jul 24, 17:37

Opprinnelig skrevet av hvlt

Robert Mood slår kraftig til:

https://www.forsvaretsforum.no/forsv...stabber/385578

Enig, mange gode poenger der.

Gjennom forskjellige mekanismer sørger FD for at FSJ har størst mulig ansvar og minst mulig myndighet.

Og avslutningsvis noe jeg er redd for er sant:

(...)vi må tilbake til Kåre Willoch for å finne en statsminister med interesse for forsvars- og sikkerhetspolit...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**2sierra** · DTG 022050 Jul 24, 20:50

Deler synet hans om statsministre og vil legge til at det er ganske skremmende at det tilsynelatende også gjelder en rekke av de som har sittet som forsvarsministre i samme tidsrom. 😔
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 031031 Jul 24, 10:31

Er absolutt mange tilfeller av overdreven detaljstyring i norsk forvaltning, ikke bare i forsvarssektoren, og det er jo bakgrunnen for den mye omtalte tillitsreformen som også gjennomføres i vår sektor. Jeg lurer likevel på hva slags grunnlag Mood har for å hevde følgende:

[I]"Politikerne griper på sin side begjærlig muligheten til å tilgodese sitt lokalområde med arbeidsplasser, og forsvarsindustrien med oppdrag. Godt hjulpet av offiserer i FMA med sin egen agenda fremfor forsvarssjefe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 091317 Jul 24, 13:17

Opprinnelig skrevet av 2sierra

Riksrevisjonen slakter forsvarets anskaffelser ganske heftig: https://www.riksrevisjonen.no/rappor...svarssektoren/

Dette er selvfølgelig behørig omtalt i diverse medier:

[URL="https://www.nrk.no/norge/riksrevisjonen-meiner-forsvaret-bruker-for-lang-tid-pa-a-skaffe-seg-utstyr-1.16933270"]https://www.nrk.no/norge/riksrevisjonen-meiner-forsvaret-bruker-for-lang-tid-pa-a-skaffe-seg-utstyr-1.16933...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 271431 Jul 24, 14:31

Øyvind Kvalvik, assisterende direktør og leder Strategisk styring og utvikling i FMA sier at noen av tiltakene som gjennomføres er å gå igjennom arbeidsprosesser og ansvarsforhold, og å bruke kategoristyring:

Missiler og utskytere skaffes separat: – Krevende

https://www.forsvaretsforum.no/forsvaret-forsvarsmateriell-luftforsvaret/missiler-og-utskytere-skaffes-separat-krevende/388631

Luftforsvaret mener luftvernprosjekter som avhenger av hverandre ikke er godt nok samordnet. Forsvarsmateriell sier de nå går gjennom hvordan de skaffer utstyr.

– På sektornivå gjøres det blant annet en grundig gjennomgang av prosesser og ansvarsforhold knyttet til investeringer og forsvarsutvikling, sier ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 310831 Jul 24, 08:31

Måten Kvalvik siteres på blir litt misvisende - enda et eksempel på at det kan bli uklart hva som er sektor og hva som er etat. Det pågår en gjennomgang i regi av sektorreformen F24 (der FD har gitt ut noen prinsippbeslutninger og oppdrag om videre utredning til Forsvaret) som skal rydde opp i ansvarsforholdene mellom FD og Forsvaret i investerings- og strukturutviklingsprosessene, med mål om å gjøre dette mer effektivt. Samtidig jobber vi i FMA med våre egne forbedringer (på de områdene vi kan ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**JoJo** · DTG 121920 Aug 24, 19:20

Tu.no har en artikkel om nytt fottøy til soldatene i Norge, og i den forbindelse har en lagt inn en kommentar som går rett på det som riksrevisjonen påpeker.

Artikkelen starter slik - sitat:

Forsvarsmateriell startet opp prosjektet om å anskaffe nye feltstøvler i 2017, med et håp om å ha skoene klare i 2020. Men det har blitt betydelige forsinkelser. Først nå i sommer, fem år på overtid, skal de begynne testing av noen utvalgte sko.

[url]https://www.tu.no/artikler/m-77-stovelen-pensjoneres-sj...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**essal** · DTG 122054 Aug 24, 20:54

Det jo nesten jug å late som om dette startet i 2017... Forsvaret sammen med Alfa har vel testet M77 med diverse mer moderne såler siden hvertfall 2014, om ikke tidligere....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**2sierra** · DTG 130901 Aug 24, 09:01

Opprinnelig skrevet av JoJo

Nye feltstøvler-prosjektet til FMA tar like lang tid som månelandingen. Det er der vi er i Norge nå. Dette er FMA og norske forsvarsanskaffelser i et nøtteskall. Det er ikke lenger mulig å bli oppgitt eller sint. Det er slik man holder på. Og slik man får lov til å holde på. Uten konsekvenser. Norskesyken.

For å låne litt fra Max Weber, mest kjent som mannen bak uttrykket "byråkratiets diktatur": Plasserer du et visst antall byråkrater i en organisatorisk enhet, t...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 130948 Aug 24, 09:48

Bare en digresjon, men på det meste brukte vel Apollo-programmet noe slikt som 4% av det føderale budsjettet, og hadde vel noe slikt som 400000 ansatte og kontraktører i USA. Hadde vi kunne brukt det samme på feltstøvler, hadde vi vel klart det raskt vi og

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 131001 Aug 24, 10:01

Er dette noe av grunnen til den svake produktivitetsveksten vi har sett i Norge de senere årene? Sett fra samfunnsøkonomiens side, er det så og si kun produktivitetsvekst som kan gi øket gjennomsnittelig reallønn i et land. Dvs. (i enkleste forstand, arbeidsproduktivet, dette kan tas videre ved å ta inn andre innsatsfaktorer) produktiviteten er rett og slett hvor mye verdi som produseres pr. person. Gå tilbake til middelalderen, da måtte kanskje 90% av befolkningen jobbe med matproduksjon for å ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 131013 Aug 24, 10:13

På den ene siden skjønner jeg FMA - dersom det er 100 000 par støvler som skal anskaffes, og forventet pris pr par er 2000.- (tallene er tatt ut fra luften) snakker vi rundt 200 millioner kroner. Det er i seg selv et beløp som skal forvaltes seriøst på vegne av skattebetalerne, og man forventer en grundig prosess.

Men, om man frimodig kan foreslå en alternativ tilnærming, så kunne en mulighet være å la markedet bestemme. Det kan gjøres sånn:
- FMA utpeker én person som prosjektleder.
- Vedkomme...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**2sierra** · DTG 131051 Aug 24, 10:51

God oppsummering av omtrent slik vi ville gjort en slik prosess i det private næringslivet.

Har justert litt på avslutningen av kjøpsprosessen din, vi er tross alt i det offentlige.

Opprinnelig skrevet av Rittmester

På den ene siden skjønner jeg FMA - dersom det er 100 000 par støvler som skal anskaffes, og forventet pris pr par er 2000.- (tallene er tatt ut fra luften) snakker vi rundt 200 millioner kroner. Det er i seg selv et beløp som skal forvaltes seriøst på vegne av skattebetalerne, og man for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**essal** · DTG 131936 Aug 24, 19:36

Det dere glemmer, som er ganske kritisk, er at dette ikke er lov fordi summen overstiger 100000kr. Ja, det kan gjøres unntak, men støvler og PBU er altså ikke kritisk nok.

Det kan også kjøpes støvler via NSPA, men jeg tviler på at brukerpanelet hadde godkjent de. Hvertfall ikke Vinterskolen. Men skal du ha støvler fort og lovlig, så er NSPA løsningen. De er bare ikke gode til bruk i Norge.

Det derimot Forsvaret kan gjøre, er å slutte med disse rammeavtalene sine og gå over på rene bestillinger...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 200740 Aug 24, 07:40

Opprinnelig skrevet av 2sierra

Frykten for å gjøre feil er etter min mening en av de største problemene vi har i det offentlige Norge dag, og jeg mistenker at i hvert fall gitte deler forsvarssektoren neppe er så annerledes enn resten (men noen vil sikkert korrigere meg om jeg tar feil her). Ikke bare frykten for selv å gjøre feil, selv om mange ledere bygger systemer rundt seg som i praksis fungerer mer som ryggdekning enn beslutningsstøtte. Jeg tenker også på den tilsynelatende iboende frykten for at...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orjant** · DTG 201622 Aug 24, 16:22

Hva om man kunne tenkt litt mer kapitalistisk, at hver soldat kjøper utstyr selv. Soldatene vil få erfaring med det beste utstyret, og vil dele erfaringer.

Ideelt kunne man prøvd dette på en avdeling/lag/tropp. La de få en målpris eller en annen modell der de kan velge utstyr selv. Da vil markedet (soldatene men også det sivile) kunne skape nye produkter dersom soldatene har kontroll på sine forventede oppgaver. Soldatene kunne få forslag på utstyr tilgjengelig.

J...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 220805 Aug 24, 08:05

Opprinnelig skrevet av orjant

Hva om man kunne tenkt litt mer kapitalistisk, at hver soldat kjøper utstyr selv. Soldatene vil få erfaring med det beste utstyret, og vil dele erfaringer.

Ideelt kunne man prøvd dette på en avdeling/lag/tropp. La de få en målpris eller en annen modell der de kan velge utstyr selv. Da vil markedet (soldatene men også det sivile) kunne skape nye produkter dersom soldatene har kontroll på sine forventede oppgaver. Soldatene kunne få forslag på ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 011421 Oct 24, 14:21

Da er omstillingen av sektoren i gang, hvor FMA fra i dag av har tatt over alt ansvaret for driftsanskaffelser fra Forsvaret. Nå overtar Forsvarsmateriell ansvaret for driftsanskaffelser fra Forsvaret (fma.no)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Styringstabber, eller evige spenninger? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07	0 svar 52 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 030707 Oct 24, 07:07
Stratagem: Hemmelighold og åpenhet i Forsvaret: En nødvendig balanse? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 312031 Jan 25, 20:31	3 svar 97 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Einherjar DTG 031436 Feb 25, 14:36
Lukket: Stratagem: Utvikling når greiene skjerpes av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 151935 Oct 24, 19:35	0 svar 41 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 151935 Oct 24, 19:35

Gjennomføring av materiellinvesteringer i forsvarssektoren

Brukerinfo

Gjennomføring av materiellinvesteringer i forsvarssektoren

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM