Gjennomføring av materiellinvesteringer i forsvarssektoren

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 2sierra
    Trådstarter
    OR-4 Korporal
    Årets nykommer 2024
    • 2023
    • 109

    #1

    Gjennomføring av materiellinvesteringer i forsvarssektoren

    Det tar altfor lang tid før investeringer i nytt forsvarsmateriell gir operativ effekt. I dagens sikkerhetspolitiske situasjon er det alvorlig. Det er en forutsetning for å nå ambisjonene i den nye langtidsplanen at forsvarssektoren evner å anskaffe nytt materiell raskere.
    Riksrevisjonen slakter forsvarets anskaffelser ganske heftig: https://www.riksrevisjonen.no/rappor...svarssektoren/

    Dette er selvfølgelig behørig omtalt i diverse medier:

    https://www.nrk.no/norge/riksrevisjonen-meiner-forsvaret-bruker-for-lang-tid-pa-a-skaffe-seg-utstyr-1.16933270
    https://www.tu.no/artikler/riksrevisjonen-med-ny-undersokelse-av-forsvaret/548171
    https://www.forsvaretsforum.no/forsvaret-materiell-riksrevisjonen/riksrevisjonen-om-forsvarets-investeringspraksis-sterkt-kritikkverdig/383915


    Dette er helt i tråd med bekymringene som ble luftet av Ståle Ulriksen fra sjøkrigsskolen som ble luftet her, som frykter at vi ikke får nye fregatter før "krigen er over", og flere andre bekymrede røster.

    Riksrevisjonen peker særlig på at det er kritikkverdig at Forsvaret er klar over problemet men ikke klarer å finne en løsning på det.

    Det er sikkert ulike meninger om dette, men hva er egentlig rotårsaken her? Er dette et organisatorisk problem, er det et økonomisk problem, er det for lite folk (i hvert fall for lite med rett kompetanse), eller er det et politisk (les: detaljstyring) problem? Vet at dette har vært diskutert litt av og på i ulike tråder før, men her vet jeg ikke nok selv til å egentlig kunne gjøre meg opp en god mening .

    I likhet med veldig mange andre "synsere" ser jeg dette mest fra utsiden, eller i hvert fall på en god armlengdes avstand (tror ikke forsyningssituasjonen i et norsk HV-område gir meg veldig god innsikt i Forsvarets anskaffelsesprosesser på dette nivået). Her er jeg veldig interessert i mer kvalifiserte synspunkter, uten å gå inn i eventuelle detaljer som av åpenbare årsaker ikke hører hjemme her. 😊
  • DMR-685
    OR-5 Sersjant

    • 2022
    • 154

    #2
    Jeg tror årsaken til at det tar så lang tid er svært sammensatt, men en del av det skyldes nok bestemmelsene i lov om offentlige anskaffelser. Hvis det er riktig slik jeg er blitt fortalt, at det fort tar 14-18 mnd fra penger bevilges til utstyret kan rulles ut, er det nok god grunn til å se nærmere på alle prosesser i kjeden.

    Nå finnes det nok personer her på forumet som kan mer om dette enn meg, men her er noen av mine synspunkter:
    • Kan Forsvaret i større grad identifisere behovene tidligere og gjøre alle innledende undersøkelser/utredninger ferdig slik at det ligger klart et sett med "gryteferdige" innkjøpsprosjekter til enhver tid i prioritert rekkefølge som venter på finansiering?
    • Burde politikerne legge seg mindre opp i hva som kjøpes inn og fra hvem, og i stedet delegere myndighet og ansvar til forsvarsledelsen ref punktet over?
    • Kan Forsvaret selv korte ned på tiden det tar å utvikle utdannings- bruks- og evnt vedlikeholdsreglement på utstyr? F.eks ved å innhente prøveutgaver av ønsket utstyr og teste dette parallelt med innkjøpsprosessen?
    • Leveransesituasjonen på verdensmarkedet er vanskelig å gjøre noe med, men jeg tenker det kan hentes inn noe gjennom å samarbeide med andre Nato partnere og i størst mulig grad unngå "sære" norske tilpasninger
    Jeg er fullstendig klar over at det ligger en risiko for at det legges ned tildels mye arbeid i utredning av innkjøp som ikke blir finansiert ved å gjøre som skissert over. Men hvis alternativet er ikke å få utstyr og materiell eller å få det levert alt for sent, tenker jeg det bør sees på alternative måter å håndtere innkjøpene på. Eventuelt også om det er måten vi har organisert logistikkorganisasjonen i Forsvaret som bidrar til at anskaffelsene tar lengre tid enn nødvendig.
    "Ser deg men hører deg ikke"

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-7* Stabssersjant
      Mestersersjant personell

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26004

      #3
      Opprinnelig skrevet av DMR-685
      Jeg tror årsaken til at det tar så lang tid er svært sammensatt, men en del av det skyldes nok bestemmelsene i lov om offentlige anskaffelser. Hvis det er riktig slik jeg er blitt fortalt, at det fort tar 14-18 mnd fra penger bevilges til utstyret kan rulles ut, er det nok god grunn til å se nærmere på alle prosesser i kjeden.

      Nå finnes det nok personer her på forumet som kan mer om dette enn meg, men her er noen av mine synspunkter:
      • Kan Forsvaret i større grad identifisere behovene tidligere og gjøre alle innledende undersøkelser/utredninger ferdig slik at det ligger klart et sett med "gryteferdige" innkjøpsprosjekter til enhver tid i prioritert rekkefølge som venter på finansiering?
      • Burde politikerne legge seg mindre opp i hva som kjøpes inn og fra hvem, og i stedet delegere myndighet og ansvar til forsvarsledelsen ref punktet over?
      • Kan Forsvaret selv korte ned på tiden det tar å utvikle utdannings- bruks- og evnt vedlikeholdsreglement på utstyr? F.eks ved å innhente prøveutgaver av ønsket utstyr og teste dette parallelt med innkjøpsprosessen?
      • Leveransesituasjonen på verdensmarkedet er vanskelig å gjøre noe med, men jeg tenker det kan hentes inn noe gjennom å samarbeide med andre Nato partnere og i størst mulig grad unngå "sære" norske tilpasninger
      Jeg er fullstendig klar over at det ligger en risiko for at det legges ned tildels mye arbeid i utredning av innkjøp som ikke blir finansiert ved å gjøre som skissert over. Men hvis alternativet er ikke å få utstyr og materiell eller å få det levert alt for sent, tenker jeg det bør sees på alternative måter å håndtere innkjøpene på. Eventuelt også om det er måten vi har organisert logistikkorganisasjonen i Forsvaret som bidrar til at anskaffelsene tar lengre tid enn nødvendig.
      Ad listen:
      1. Klart man kan sette i gang anskaffelsesprosesser med forbehold om finansiering, så lenge man har mandat til det og budsjett til selv å starte prosessen. Det kan jo også gi mer presise bevillinger av og til.
      2. Ja, men da må FMA og Forsvarets ledelse vise seg tilliten verdig. Så må det nok ligge igjen forbehold om politisk godkjenning og være avgrenset til ukontroversielle leverandørland og ukontroversielle systemer.
      3. Ja, det står bare på vilje og kompetanse.
      4. Enig
      Jeg tror nok medisinen er som for veiprosjekter. Lettere å bygge en ny anskaffelsesenhet (Nye veier https://www.nyeveier.no/) enn å endre en eksisterende.
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Rittmester
        OF-2 Rittmester
        Pers.off. (S-1)


        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 34320

        #4
        Enig med foregående talere, men jeg vil legge til et par saker:

        På politisk nivå behandles forsvarssektoren på akkurat samme måte som andre sektorer i budsjettprosessene. Det hadde vært mulig å brukt unntaksbestemmelser om man virkelig mente at det hastet. Norske politikere mener åpenbart at vi er i 1928 og at Hitler ennå ikke har kommet til makten, siden de har lagt opp til en langtidsplan som skal føre til et brukbart forsvar om 12 år. Men da kan jaggu tyskerten komme! Problemet er at vi kanskje er i 1938, eller til og med 1939, siden diktatoren i nabolaget allerede har angrepet ett naboland. (Jeg skjønner at anskaffelsesprosessene vil ta lengre enn 1-2 år, men allerede i 2014 så man alvoret i situasjonen og vedtok 2%-målet, det var bare ingen av våre politikere som tok det seriøst.)

        Forsvaret kan også få fortgang i prosessene, som nevnt i de forrige innleggene. Og et eksempel til: Spesialstyrkemiljøet har alltid vært mer fleksible enn resten av Forsvaret, og det kan jo nevnes at FACNAV (som nå kalles norBMS av Forsvaret) ble utviklet i løpet av noen måneder i 2007. Da satt operatører fra FSK sammen med utviklerne fra leverandøren og fant ut hvordan det skulle være. Og jeg mener sammen - én pult, én skjerm, to stoler hos leverandøren, når utviklerne ikke var på Rena for å få et tettere innblikk i de praktiske behovene. Innkjøpsorganisasjon (den gang FLO) og hierarkiske mellomledd hos både Forsvaret og leverandøren holdt seg i bakgrunnen for at man skulle få løst et akutt behov i Afghanistan. En slik prosess passer ikke overalt, og man må vokte seg for suboptimalisering, men det er mulig.


        Moderator

        Kommentér

        • 2sierra
          Trådstarter
          OR-4 Korporal
          Årets nykommer 2024
          • 2023
          • 109

          #5
          Opprinnelig skrevet av Rittmester
          Enig med foregående talere, men jeg vil legge til et par saker:

          På politisk nivå behandles forsvarssektoren på akkurat samme måte som andre sektorer i budsjettprosessene. Det hadde vært mulig å brukt unntaksbestemmelser om man virkelig mente at det hastet. Norske politikere mener åpenbart at vi er i 1928 og at Hitler ennå ikke har kommet til makten, siden de har lagt opp til en langtidsplan som skal føre til et brukbart forsvar om 12 år. Men da kan jaggu tyskerten komme! Problemet er at vi kanskje er i 1938, eller til og med 1939, siden diktatoren i nabolaget allerede har angrepet ett naboland. (Jeg skjønner at anskaffelsesprosessene vil ta lengre enn 1-2 år, men allerede i 2014 så man alvoret i situasjonen og vedtok 2%-målet, det var bare ingen av våre politikere som tok det seriøst.)
          Situasjonsforståelse er kanskje en stor del av problemet på flere områder? Både situasjonsforståelsen rundt trusselbildet, der det som du trekker frem kan virke som Norske politikere er i en adskilt boble fra mange andre land i Verden. Jeg var nylig så heldig i min sivile jobb å få prate med et par høyststående forsvarsfolk fra to andre land i Europa, der begge kommenterte at Norge har en annen "sense of urgency" enn de opplever i andre land.

          Men også situasjonsforståelsen internt i "eget hus" - jeg registrerte i dag at flere medier hadde plukket opp dette sitatet fra rapporten:

          «Forsvarssjefen har i etatsstyringsdialogen gitt uttrykk for at han har fått ansvar uten myndighet. Riksrevisjonen merker seg at Forsvarsdepartementet ikke er enig i denne vurderingen»
          Hvis Forsvarssjefen peker på noe han opplever er et problem og FD sier at de ikke er enige i at det er et problem så er det vanskelig å finne gode løsninger. Felles problemforståelse er ikke alltid nødvendig for å finne felles løsninger, men det gjør det i hvert fall veldig mye enklere...

          Riksrevisjonen kommer også med en observasjon om at svært mange av prosjektene holder seg innenfor budsjett, men at dette skyldes primært at de blir skalert ned underveis, på bekostning av resultatet. Dette er kanskje vanskeligere med prosjekter i det offentlige enn i privat næringsliv - de som tar utdannelse innenfor prosjektledelse har ganske tidlig en grunnleggende leksjon rundt å definere prioritering mellom kriteriene kostnad, tid og kvalitet. Jeg har en forståelse for at denne er litt mer "låst" når det er offentlige budsjettprosesser, men det bør være mulig å definere styringsmekanismer som gjør det litt enklere å tweake disse parameterne uten at ting må opp i statsråd hver gang, eksempelvis ved bruk av prosjektreserver som ligger innenfor styringsrammen til prosjekteier/styringsgruppe, som bør ligge under Forsvarssjefens autoritet.

          Kommentér

          • yamaha
            OR-6 Skvadronmester

            • 2010
            • 21773

            #6
            Jeg mistenker at dette kanskje også er et problem på makroøkonomisk nivå i staten; I prinsippet er vel bare pengene du har til rådighet i et prosjekt vedtatt et år fremover i tid. Og om et år kan budsjettet endre seg.

            Jeg vil vel tro at Rema, eksempelvis, fokuserer på drift av matbutikker, og ikke drift av matbutikker, drift av flyplasser og drift av barnehager innenfor samme overordnede budsjettramme?
            "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

            Kommentér

            • essal
              OR-6 Oversersjant


              • 2009
              • 8932

              #7
              Jeg vil komme med en påstand:
              - Forsvaret lager ALT for strenge spesifikasjoner på sine anbud. Resultatet blir at vi får helt sinnsykt bra greier, men det koster.

              Ta f.eks. nye hjelmen (Galvion Caiman) som kjøpes via NSPA, den har en utsalgspris på $1995, grovt regnet 20 løk. Den testes til NIJ 0106.01 level 3a. Hvis vi tar en annen hjelm produsert i Europa fra f.eks. Protection Group DK, koster den 6500kr, og testes til NIJ 0106.01 level 3a, altså samme standard. Så vidt jeg ser er de også testet til V50 STANAG 2920 fragment test. En kan altså kjøpe 3 stk PGDK hjelmer til prisen av 1 hjelm.
              Nå har jeg brukt ingen av disse, men jeg er sikker på at Galvion sin hjelm er litt bedre, litt lettere og litt alt mulig mer bra enn PGDK sin hjelm, men til den prisen?

              Eller nye MCVS vesten. Hvorfor skal det utvikles og kjøpes inn et eksperimentelt produkt når en kan kjøpe ren hyllevare? Et produkt som er såpass "innovativt" at EUD/ATAK montasjen de fleste bruker ikke kan festes på vesten en gang. Jeg tipper også at prisen på dette systemet ligger langt over hva top-of-the-line hyllevare vil kostet. En kan også ta et par runder med ballistikken, her lager jo NFM noen dødsgode og syltynne plater. Hva med å lage noen tyngre og tykkere plater til halve prisen?

              Det finnes også utallige flere eksempler på hvor ting aldri er gjort med fokus på å anskaffe mest mulig produkter, men gjerne har et fokus på overdreven god kvalitet. Og her er vi bare på PBU nivå, jeg tørr ikke tenke hvordan dette ser ut når en begynner å snakke om ting som går på strøm.
              - Don't confuse enthusiasm with capability

              Kommentér

              • orjant
                OR-2 Visekorporal

                TJUTT: Over norm
                • 2023
                • 110

                #8
                Det blir ikke bedre uten endringer, men forsvaret styres av folk og systemer som ikke liker endringer. Det er mye av de samme problemene som politiet har. De ser de må gjøre endringer, men systemet er ikke laget for hastighet, initiativ og innovasjon.

                Kommentér

                • Medicx
                  OR-7* Stabssersjant
                  Mestersersjant sanitet

                  • 2012
                  • 732

                  #9
                  «Jeg antar at Hegnar ikke tror på julenissen, men det kan kanskje virke slik», skriver Altinget-spaltist Harald Høiback.

                  Kommentér

                  • Sofakriger
                    OR-7* Stabssersjant
                    Mestersersjant personell

                    Sponsor


                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 26004

                    #10
                    Kjekt og underholdende å lese, men ærlig talt.

                    Tiden da Forsvaret var stedet som leverte de beste akademiske utdanninger er heldigvis forbi, mye annet i samfunnet er blitt minst like teknologisk og komplekst. Og folk både utdannes, bygger erfaring og metode for mer komplekse ting enn det Forsvaret driver med. Sier vi at en som kan lede en utbygging av felt offshore eller bygge et sykehus ikke kan lede en anskaffelse av noen skarve fregatter? Klart folk kan skifte bransje, og med kort konverteringsutdanning levere enorm verdi i Forsvaret.

                    Det er mange organisasjoner i Norge som er større enn Forsvaret og stadig gjør enorme og komplekse anskaffelser og prosjekter.
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér

                    • hvlt
                      OF-2 Kaptein
                      Planoff. (S-5)


                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 23654

                      #11
                      Robert Mood slår kraftig til:

                      Etter min vurdering var Forsvarsmateriell som egen etat den siste i en lang serie med mer eller mindre bevisste styringstabber.
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • JoJo
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2021
                        • 2471

                        #12
                        Robert Mood har vel noen gode poenger i det innlegget.

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          OF-2 Rittmester
                          Pers.off. (S-1)


                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 34320

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          Enig, mange gode poenger der.
                          Gjennom forskjellige mekanismer sørger FD for at FSJ har størst mulig ansvar og minst mulig myndighet.
                          Og avslutningsvis noe jeg er redd for er sant:
                          (...)vi må tilbake til Kåre Willoch for å finne en statsminister med interesse for forsvars- og sikkerhetspolitikk.


                          Moderator

                          Kommentér

                          • 2sierra
                            Trådstarter
                            OR-4 Korporal
                            Årets nykommer 2024
                            • 2023
                            • 109

                            #14
                            Deler synet hans om statsministre og vil legge til at det er ganske skremmende at det tilsynelatende også gjelder en rekke av de som har sittet som forsvarsministre i samme tidsrom. 😔

                            Kommentér

                            • endrelunde
                              OR-7* Stabssersjant
                              Mestersersjant materiell


                              • 2008
                              • 969

                              #15
                              Er absolutt mange tilfeller av overdreven detaljstyring i norsk forvaltning, ikke bare i forsvarssektoren, og det er jo bakgrunnen for den mye omtalte tillitsreformen som også gjennomføres i vår sektor. Jeg lurer likevel på hva slags grunnlag Mood har for å hevde følgende:

                              "Politikerne griper på sin side begjærlig muligheten til å tilgodese sitt lokalområde med arbeidsplasser, og forsvarsindustrien med oppdrag. Godt hjulpet av offiserer i FMA med sin egen agenda fremfor forsvarssjefens, og byråkrater med fartstid fra en forsvarsindustri som kvalifiserer godt for toppjobber i FDs økonomiavdeling."
                              Først av alt - at politikere er opptatt av arbeidsplasser og norsk industri kan knappest sies å være noe nytt, eller noe som er unikt for Norge. Dette har alltid vært, og vil alltid være en del av bildet, og var det lenge før opprettelsen av FMA og ISL.

                              Og hva i all verden er det han prøver å insinuere ved å hevde at det sitter "offiserer i FMA med sin egen agenda fremfor forsvarssjefens"? Hvilken agenda er i tilfelle det? Og hvem er disse "byråkratene" han snakker om, som tydeligvis også er så skumle og undergravende for forsvarsevnen? Som FMA-byråkrat med fartstid fra forsvarsindustrien lurer jeg på om han mener jeg er del av problemet her?

                              Som sagt er det mye som kan og må gjøres bedre i styringen av sektoren, men denne typen stråmannsargumentasjon og mistenkeliggjøring av de som faktisk prøver å få systemet til å fungere bidrar ikke til debatten.
                              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                              Kommentér

                              • Yosh
                                OR-5 Sersjant

                                • 2021
                                • 675

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av 2sierra

                                Riksrevisjonen slakter forsvarets anskaffelser ganske heftig: https://www.riksrevisjonen.no/rappor...svarssektoren/

                                Dette er selvfølgelig behørig omtalt i diverse medier:

                                https://www.nrk.no/norge/riksrevisjonen-meiner-forsvaret-bruker-for-lang-tid-pa-a-skaffe-seg-utstyr-1.16933270
                                https://www.tu.no/artikler/riksrevisjonen-med-ny-undersokelse-av-forsvaret/548171
                                https://www.forsvaretsforum.no/forsvaret-materiell-riksrevisjonen/riksrevisjonen-om-forsvarets-investeringspraksis-sterkt-kritikkverdig/383915


                                Dette er helt i tråd med bekymringene som ble luftet av Ståle Ulriksen fra sjøkrigsskolen som ble luftet her, som frykter at vi ikke får nye fregatter før "krigen er over", og flere andre bekymrede røster.

                                Riksrevisjonen peker særlig på at det er kritikkverdig at Forsvaret er klar over problemet men ikke klarer å finne en løsning på det.

                                Det er sikkert ulike meninger om dette, men hva er egentlig rotårsaken her? Er dette et organisatorisk problem, er det et økonomisk problem, er det for lite folk (i hvert fall for lite med rett kompetanse), eller er det et politisk (les: detaljstyring) problem? Vet at dette har vært diskutert litt av og på i ulike tråder før, men her vet jeg ikke nok selv til å egentlig kunne gjøre meg opp en god mening .

                                I likhet med veldig mange andre "synsere" ser jeg dette mest fra utsiden, eller i hvert fall på en god armlengdes avstand (tror ikke forsyningssituasjonen i et norsk HV-område gir meg veldig god innsikt i Forsvarets anskaffelsesprosesser på dette nivået). Her er jeg veldig interessert i mer kvalifiserte synspunkter, uten å gå inn i eventuelle detaljer som av åpenbare årsaker ikke hører hjemme her. 😊
                                Frederick Magnus Fladmark, MAJOR I HÆREN, har et innlegg i forsvarets forum (8. juli.)

                                Flere aspekter som er blitt nevnt i tråden her nevnes i kronikken:

                                " Rotårsakene

                                Riksrevisjonens funn beskriver symptomer av et underliggende problem. Ja, store materiellinvesteringer tar ofte lengre tid enn opprinnelig planlagt og det går på bekostning av operativ evne, men hvorfor er det slik?

                                Det er flere faktorer som spiller inn, men jeg påstår at det viktigste er at planforutsetningene i Langtidsplanene (LTP) ofte ikke holder vann når de treffer virkeligheten."

                                "FFI forklarer pent at det ikke er «balanse» mellom Forsvarets oppgaver, struktur og ressurser – en høflig måte å si at ambisjonsnivået er mye høyere enn det vi har penger til.

                                De som jobber med prosjekterer, er kjent med trekanten tid-kost-ytelse. Hvis du for eksempel skal bygge et hus og har begrenset med penger, kan du enten ha lav standard eller bruke veldig lang tid. Slik er også tilfelle med Forsvaret.

                                Langtidsplanene har konsekvent hatt høye ambisjoner, med budsjetter som ikke er i nærheten av å være realistiske. Jeg har hørt kollegaer beskrive at i gjennomføringen av LTP-ene er den økonomiske ubalansen mellom plan og virkelighet på 150 milliarder kroner de første fire årene."

                                "Når disse forsvarsplanene treffer virkeligheten, og politikerne ikke bevilger mer penger, har FDs byråkrater bare to valg.

                                De kan enten redusere omfanget (for eksempel kjøpe færre av det du ønsker – et eksempel er stridsvogner hvor vi skulle ha 80 stykker til å fylle tre bataljoner, men til slutt kjøper vi bare 54 som skal fylle fire bataljoner, som er det absolutte minimum for å oppfylle Nato-kravene og ikke tar høyde for utdanning eller tungt vedlikehold), eller de kan spre de høye kostnadene utover i tid."

                                "Jeg mener at rotårsaken ligger i vår manglende evne til langtidsplanlegging, som er svak. En rapport fra Nato måler ulike lands evne til langsiktig planlegging, uten å navngi spesifikke land for å unngå å sette noen i forlegenhet. Jeg har blitt fortalt av mer kompetente kolleger enn meg at Norge scorer i det nederste sjiktet."
                                Min erfaring fra store prosjekter tildelt til Hæren, er at de som regel kun er finansiert til rundt 35 prosent av det faktiske behovet.

                                Kommentér

                                • Tusseladd
                                  OF-1 Løytnant
                                  Ass E-off. (Ass S-2)



                                  * MOD *
                                  • 2011
                                  • 15440

                                  #17
                                  Øyvind Kvalvik, assisterende direktør og leder Strategisk styring og utvikling i FMA sier at noen av tiltakene som gjennomføres er å gå igjennom arbeidsprosesser og ansvarsforhold, og å bruke kategoristyring:
                                  Luftforsvaret mener luftvernprosjekter som avhenger av hverandre ikke er godt nok samordnet. Forsvarsmateriell sier de nå går gjennom hvordan de skaffer utstyr.

                                  – På sektornivå gjøres det blant annet en grundig gjennomgang av prosesser og ansvarsforhold knyttet til investeringer og forsvarsutvikling, sier Kvalvik.

                                  Samtidig sier han at de jobber med å innføre kategoristyring som rammeverk for anskaffelser for å styrke sammenhengen mellom ulike kontrakter og leveranser.

                                  Kategoristyring betyr at innkjøp i virksomheten samordnes, og at innkjøpene deles inn i grupper, eller kategorier.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • endrelunde
                                    OR-7* Stabssersjant
                                    Mestersersjant materiell


                                    • 2008
                                    • 969

                                    #18
                                    Måten Kvalvik siteres på blir litt misvisende - enda et eksempel på at det kan bli uklart hva som er sektor og hva som er etat. Det pågår en gjennomgang i regi av sektorreformen F24 (der FD har gitt ut noen prinsippbeslutninger og oppdrag om videre utredning til Forsvaret) som skal rydde opp i ansvarsforholdene mellom FD og Forsvaret i investerings- og strukturutviklingsprosessene, med mål om å gjøre dette mer effektivt. Samtidig jobber vi i FMA med våre egne forbedringer (på de områdene vi kan styre selv) og vi gjennomfører beslutninger i sektorreformen som er fattet tidligere, for eksempel innen anskaffelser (hvor FMA skal overta ansvaret for å inngå alle avtaler med industrien ifm. driftsanskaffelser - unngå at vi må ha doble avtaler med Nammo osv.)

                                    Dette tar imidlertid ikke tak i noen av de mer overordnede utfordringene, som ikke skyldes verken FMA, FD eller Forsvaret, men som handler om hvordan staten generelt gjennomfører investeringer. Min personlige tese er at det helt legitime ønsket om å bedre kontrollen med offentlig pengebruk (overskridelser og feilinvesteringer er jo slett ikke noe nytt) har ført til et regime som i et forsøk på å UNNGÅ at ting tar tid og blir dyrt nærmest GARANTERER at det blir det. Vi har gjort systemet så tungrodd og så stivbent at vi fratar oss selv muligheten til å gjøre kloke valg underveis, og det er ekstremt vanskelig å gjøre systematiske endringer som får effekt for helheten.

                                    Og det litt tragiske er at det er forskningsdata som tyder på at statens prosjektmodell uansett ikke har lykkes spesielt godt med å redusere risiko i statlige investeringer, dvs. det kan argumenteres for at den har vel så mange nedsider som oppsider. Dette kommer spesielt fra et forskningssenter på NTNU som ser på statens prosjektmodell, og da særlig tidligfasen, og som er finansiert av Finansdepartementet. Funnene deres er ganske interessante: Forskningsprogrammet Concept - NTNU
                                    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                    Kommentér

                                    • JoJo
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2021
                                      • 2471

                                      #19
                                      Tu.no har en artikkel om nytt fottøy til soldatene i Norge, og i den forbindelse har en lagt inn en kommentar som går rett på det som riksrevisjonen påpeker.

                                      Artikkelen starter slik - sitat:

                                      Forsvarsmateriell startet opp prosjektet om å anskaffe nye feltstøvler i 2017, med et håp om å ha skoene klare i 2020. Men det har blitt betydelige forsinkelser. Først nå i sommer, fem år på overtid, skal de begynne testing av noen utvalgte sko.

                                      Snart pensjonerer Forsvaret den omstridte M/77-støvelen. Det er store forskjeller i Norden på hva slags fottøy soldatene bruker.


                                      Så kommer kommentaren som jeg synes treffer godt - sitat:
                                      General von Klinkerhoffen - Kallenavn - 12 timer siden

                                      Oppstart av prosjektet i 2017. Testing fra sommeren 2024. Det betyr at avdelingene begynner å motta nye feltstøvler i 2026. Kanskje. 9 år etter oppstart av prosjektet. For å få nye feltstøvler.

                                      Til sammenlikning startet NASA Apollo-programmet i 1960, med sikte på å få astronauter på månen. I 1969 tok Neil Armstrong de første skrittene på månen. 9 år tok det.

                                      Nye feltstøvler-prosjektet til FMA tar like lang tid som månelandingen. Det er der vi er i Norge nå. Dette er FMA og norske forsvarsanskaffelser i et nøtteskall. Det er ikke lenger mulig å bli oppgitt eller sint. Det er slik man holder på. Og slik man får lov til å holde på. Uten konsekvenser. Norskesyken.
                                      ​​​​​​​

                                      Kommentér

                                      • essal
                                        OR-6 Oversersjant


                                        • 2009
                                        • 8932

                                        #20
                                        Det jo nesten jug å late som om dette startet i 2017... Forsvaret sammen med Alfa har vel testet M77 med diverse mer moderne såler siden hvertfall 2014, om ikke tidligere.
                                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                                        Kommentér

                                        • 2sierra
                                          Trådstarter
                                          OR-4 Korporal
                                          Årets nykommer 2024
                                          • 2023
                                          • 109

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av JoJo
                                          Nye feltstøvler-prosjektet til FMA tar like lang tid som månelandingen. Det er der vi er i Norge nå. Dette er FMA og norske forsvarsanskaffelser i et nøtteskall. Det er ikke lenger mulig å bli oppgitt eller sint. Det er slik man holder på. Og slik man får lov til å holde på. Uten konsekvenser. Norskesyken.
                                          For å låne litt fra Max Weber, mest kjent som mannen bak uttrykket "byråkratiets diktatur": Plasserer du et visst antall byråkrater i en organisatorisk enhet, trenger disse byråkratene ingen omverden. De vil være fullt sysselsatt med å forholde seg til hverandre. 😊

                                          Digresjon til side - at man "får lov til å holde på", skyldes nok i stor grad at dette dessverre ikke er unikt for forsvarssektoren. Det er tilsynelatende blitt normalen fremfor et avvik i store deler av vår forvaltning at "Ting Tar Tid", og dermed ikke en ting man reagerer på hverken blant ledere eller folk.

                                          "Alt tar tid i Norge, dere har åpenbart god råd", var et hjertesukk jeg fikk fra en utenlandsk leverandør jeg jobber med i mitt daglige virke. Han hadde da ventet mange måneder på noen godkjenninger fra en offentlig instans, som tar noen få dager å få på plass i EU-landet nevnte leverandør holder til i.

                                          Norskesyken? Vi er nok dessverre der. Å forvente at noe skal kurere denne syken på kort sikt tror jeg er ønsketenkning - men man bør kanskje starte å se om det er mulig med litt symptomlindring.

                                          Det å la folk faktisk få lov til å gjøre feil er en start. Det er en ganske rett-frem risikoavveining, noe de fleste burde være kjent med særlig i Forsvaret. Man må faktisk ta stilling til både hvor viktig målet er og de potensielle konsekvensene før man avgjør hvilken risiko som er akseptabelt å ta. Jeg registrerer at forsvarssjefen i et nylig innlegg i Forsvarets Forum hevder at det er lov å gjøre feil i Forsvaret, man kan fortsatt bli General. Det stemmer kanskje, men man kommer neppe langt i forvaltningsapparatet.

                                          Frykten for å gjøre feil er etter min mening en av de største problemene vi har i det offentlige Norge dag, og jeg mistenker at i hvert fall gitte deler forsvarssektoren neppe er så annerledes enn resten (men noen vil sikkert korrigere meg om jeg tar feil her). Ikke bare frykten for selv å gjøre feil, selv om mange ledere bygger systemer rundt seg som i praksis fungerer mer som ryggdekning enn beslutningsstøtte. Jeg tenker også på den tilsynelatende iboende frykten for at det overhodet skal være mulig for noen som helst å gjøre feil. Man utarbeider forvaltningsregimer som i økende grad fratar folk muligheten til å gjøre feil - på bekostning av at de heller ikke kan "gjøre rett". Det legges på så mange lag for å sikre at ingen skal være i stand til å gjøre feil valg, at man i praksis gjør alle til umyndiggjorte brikker i byråkratiske prosesser.

                                          I dag kan man få inntrykk av at en milliardinvestering man skal leve med de neste 30 årene og valget av hvilken type brød som skal serveres i kantinen, følger samme prosjektmetodikk med samme risikomatriser og tar omtrent like lang tid.

                                          Dette gjør også at man bruker av knappe ressurser på gjennomføring av unødvendig tunge prosesser i "enkle" prosjekter som i sin tur også forsinker de store prosjektene. Det må være en aksept for at dersom man ønsker å øke tempoet i en del prosesser så vil kanskje andelen som støter på kvist også øke. I tråd med tidligere nevnte risikovurdering har dette kanskje såpass små konsekvenser i "det store bildet" at det er noe vi kan leve med.

                                          Kommentér

                                          • yamaha
                                            OR-6 Skvadronmester

                                            • 2010
                                            • 21773

                                            #22
                                            Bare en digresjon, men på det meste brukte vel Apollo-programmet noe slikt som 4% av det føderale budsjettet, og hadde vel noe slikt som 400000 ansatte og kontraktører i USA. Hadde vi kunne brukt det samme på feltstøvler, hadde vi vel klart det raskt vi og
                                            "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              Planoff. (S-5)


                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 23654

                                              #23
                                              Er dette noe av grunnen til den svake produktivitetsveksten vi har sett i Norge de senere årene? Sett fra samfunnsøkonomiens side, er det så og si kun produktivitetsvekst som kan gi øket gjennomsnittelig reallønn i et land. Dvs. (i enkleste forstand, arbeidsproduktivet, dette kan tas videre ved å ta inn andre innsatsfaktorer) produktiviteten er rett og slett hvor mye verdi som produseres pr. person. Gå tilbake til middelalderen, da måtte kanskje 90% av befolkningen jobbe med matproduksjon for å skaffe nok mat til 100%. I dag er produktivteten i matproduksjon enormt mye større grunnet "ny" landsbruksteknologi (startet midt på 1800-tallet med hestetrukne slåmaskiner, såmaskiner etc.) og bedre vitenskapelig kunnskap om effektiv dyrking av jorda.

                                              Fra ca. 1970 til litt etter 2000 økte produktiviteten i fastlands-Norge (olje- og gassproduksjon) med over 2% pr. år. Dette var (det var ikke bare "ojla"!) en hovedgrunn til den store velstandsveksten Norge hadde i den 30-årsperioden, og produktivitetsveksten var i denne perioden større i Norge enn i de fleste sammenlignbare land (mulig produktiviteten før 1970 hadde vært dårligere i f.eks. Sverige). Fra 2000-tallet sank produktivitetsveksten i Norge vesentlig til ca. 1% pr. år og etter 2020 har det knapt vært noen produktivitetsvekst i fastlands-Norge (ifølge rapporter fra SSB).

                                              Hva er det som har stoppet produktivitetsveksten? Er offentlig byråkrati og redsel for å gjøre feil en viktig grunn?
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                Pers.off. (S-1)


                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 34320

                                                #24
                                                På den ene siden skjønner jeg FMA - dersom det er 100 000 par støvler som skal anskaffes, og forventet pris pr par er 2000.- (tallene er tatt ut fra luften) snakker vi rundt 200 millioner kroner. Det er i seg selv et beløp som skal forvaltes seriøst på vegne av skattebetalerne, og man forventer en grundig prosess.

                                                Men, om man frimodig kan foreslå en alternativ tilnærming, så kunne en mulighet være å la markedet bestemme. Det kan gjøres sånn:
                                                - FMA utpeker én person som prosjektleder.
                                                - Vedkommende får tak i en liten gruppe personer, la oss si 10 stykker, fra våpenskolene og utvalgte avdelinger som liker å gå langt med tung sekk. Her ser jeg for meg erfarne sersjanter som allerede har stålkontroll på hva som finnes av gode støvler på markedet, og allerede har prøvd en haug av disse til egne formål.
                                                - Disse blir satt sammen et par dager med formål å produsere to ting:
                                                -- a) en sjekkliste for hva som er viktig å se etter for en god støvel (ikke en formell kravspesifikasjon type PRINSIX; en sjekkliste).
                                                -- b) en liste over hvilke støvler de vet finnes på markedet og som kan være aktuelle.
                                                - De sender inn en felles bestilling til XXL eller hvem det nå er som forhandler disse støvlene, ett par støvler av hver type til de ti.
                                                - Så lar vi det gå noen måneder. Mange nok til at det både er tørt sommervær, vått høstvær og kaldt vintervær å oppdrive. Sersjantene bruker de forskjellige støvlene i sin daglige tjeneste hvor de trasker rundt mens de huker av på sjekklistene sine.
                                                - Prosjektlederen på Kolsås kan i denne tiden drive med andre ting, bare av og til sjekke at de faktisk gjør det de skal gjøre.
                                                - Så sender de inn listene med sine vurderinger. Prosjektleder sammenfatter.
                                                - Prosjektleder kontakter produsentene av de tre typene støvler som kom høyest på rangeringen. Hvilken pris kan dere tilby hvis vi bestiller 100 000 par, og når kan dere levere?
                                                - Lavest pris og leveranse innen rimelig tid vinner. Innkjøp gjøres.
                                                - Tid: Under ett år.

                                                Easy, peasy.


                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • 2sierra
                                                  Trådstarter
                                                  OR-4 Korporal
                                                  Årets nykommer 2024
                                                  • 2023
                                                  • 109

                                                  #25
                                                  God oppsummering av omtrent slik vi ville gjort en slik prosess i det private næringslivet.

                                                  Har justert litt på avslutningen av kjøpsprosessen din, vi er tross alt i det offentlige.

                                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                  På den ene siden skjønner jeg FMA - dersom det er 100 000 par støvler som skal anskaffes, og forventet pris pr par er 2000.- (tallene er tatt ut fra luften) snakker vi rundt 200 millioner kroner. Det er i seg selv et beløp som skal forvaltes seriøst på vegne av skattebetalerne, og man forventer en grundig prosess.

                                                  Men, om man frimodig kan foreslå en alternativ tilnærming, så kunne en mulighet være å la markedet bestemme. Det kan gjøres sånn:
                                                  - FMA utpeker én person som prosjektleder.
                                                  - Vedkommende får tak i en liten gruppe personer, la oss si 10 stykker, fra våpenskolene og utvalgte avdelinger som liker å gå langt med tung sekk. Her ser jeg for meg erfarne sersjanter som allerede har stålkontroll på hva som finnes av gode støvler på markedet, og allerede har prøvd en haug av disse til egne formål.
                                                  - Disse blir satt sammen et par dager med formål å produsere to ting:
                                                  -- a) en sjekkliste for hva som er viktig å se etter for en god støvel (ikke en formell kravspesifikasjon type PRINSIX; en sjekkliste).
                                                  -- b) en liste over hvilke støvler de vet finnes på markedet og som kan være aktuelle.
                                                  - De sender inn en felles bestilling til XXL eller hvem det nå er som forhandler disse støvlene, ett par støvler av hver type til de ti.
                                                  - Så lar vi det gå noen måneder. Mange nok til at det både er tørt sommervær, vått høstvær og kaldt vintervær å oppdrive. Sersjantene bruker de forskjellige støvlene i sin daglige tjeneste hvor de trasker rundt mens de huker av på sjekklistene sine.
                                                  - Prosjektlederen på Kolsås kan i denne tiden drive med andre ting, bare av og til sjekke at de faktisk gjør det de skal gjøre.
                                                  - Så sender de inn listene med sine vurderinger. Prosjektleder sammenfatter.
                                                  - Prosjektleder kontakter produsentene av de tre typene støvler som kom høyest på rangeringen. Hvilken pris kan dere tilby hvis vi bestiller 100 000 par, og når kan dere levere?
                                                  - Innstillingen videresendes med anbefaling om kjøp av 100 000 par støver fra valgt produsent til gitt pris
                                                  - Departementet instruerer FMA om å bestille 24 000 par støvler fra produsenten som ble nummer fire på lista. Levering 5 år frem i tid. Produsenten lover å kjøpe lisser produsert på Volda og innleggssåler fra Fagernes når Forsvaret begynner å dele ut disse.
                                                  - Statsråden sender ut pressemelding om tidenes satsning på soldatenes føtter.
                                                  - Milrab opplever de påfølgende år rekordøkning i volumet på bestillinger av støvler med leveringsadresse i og nær kjente militærleire.

                                                  Kommentér

                                                  • essal
                                                    OR-6 Oversersjant


                                                    • 2009
                                                    • 8932

                                                    #26
                                                    Det dere glemmer, som er ganske kritisk, er at dette ikke er lov fordi summen overstiger 100000kr. Ja, det kan gjøres unntak, men støvler og PBU er altså ikke kritisk nok.

                                                    Det kan også kjøpes støvler via NSPA, men jeg tviler på at brukerpanelet hadde godkjent de. Hvertfall ikke Vinterskolen. Men skal du ha støvler fort og lovlig, så er NSPA løsningen. De er bare ikke gode til bruk i Norge.

                                                    Det derimot Forsvaret kan gjøre, er å slutte med disse rammeavtalene sine og gå over på rene bestillinger. Jeg tror Forsvaret hadde fått mer valuta for pengene om de hadde sagt at "vi skal ha 100000 støvler" enn om de sier "vi skal ha maksimalt støvler for 200 millioner kr og minimum støvler for 0 kr i løpet av de neste 5 årene", nettopp fordi prisen en tilbyder gir når de vet at det kommer en bestilling på 100000 par som skal settes i produksjon snart er noe HELT ANNET enn prisen de skal ha for 0-100000 over 5 år.
                                                    Rundt år 2000ish så drev Forsvaret med slike enkeltbestillinger, og jeg vet ikke hvorfor de sluttet med det...
                                                    - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                    Kommentér

                                                    • endrelunde
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Mestersersjant materiell


                                                      • 2008
                                                      • 969

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av 2sierra
                                                      Frykten for å gjøre feil er etter min mening en av de største problemene vi har i det offentlige Norge dag, og jeg mistenker at i hvert fall gitte deler forsvarssektoren neppe er så annerledes enn resten (men noen vil sikkert korrigere meg om jeg tar feil her). Ikke bare frykten for selv å gjøre feil, selv om mange ledere bygger systemer rundt seg som i praksis fungerer mer som ryggdekning enn beslutningsstøtte. Jeg tenker også på den tilsynelatende iboende frykten for at det overhodet skal være mulig for noen som helst å gjøre feil. Man utarbeider forvaltningsregimer som i økende grad fratar folk muligheten til å gjøre feil - på bekostning av at de heller ikke kan "gjøre rett". Det legges på så mange lag for å sikre at ingen skal være i stand til å gjøre feil valg, at man i praksis gjør alle til umyndiggjorte brikker i byråkratiske prosesser.

                                                      I dag kan man få inntrykk av at en milliardinvestering man skal leve med de neste 30 årene og valget av hvilken type brød som skal serveres i kantinen, følger samme prosjektmetodikk med samme risikomatriser og tar omtrent like lang tid.

                                                      Dette gjør også at man bruker av knappe ressurser på gjennomføring av unødvendig tunge prosesser i "enkle" prosjekter som i sin tur også forsinker de store prosjektene. Det må være en aksept for at dersom man ønsker å øke tempoet i en del prosesser så vil kanskje andelen som støter på kvist også øke. I tråd med tidligere nevnte risikovurdering har dette kanskje såpass små konsekvenser i "det store bildet" at det er noe vi kan leve med.
                                                      Som en som sitter på innsiden av dette systemet, så kan jeg slutte meg til den analysen. Og bare så det er sagt - det er ikke FMA som er årsaken til dette. I flere tiår har en forsøkt å redusere usikkerhet og avvik i offentlige investeringer gjennom stadig strengere regimer for kontroll og rapportering, men på mange områder har vi erstattet en risiko for en annen.

                                                      Ta gjerne en kikk på noen av malene for de ulike prosjektfasene i Prinsix, og se for dere å måtte gjøre dette for alle mulige investeringer - den eneste forskjellen fra små til større prosjekter er hvor mange andre aktører som må inn i bildet. Prinsix (fma.no) Og alt dette forutsetter at det faktisk er satt av penger og folk til å gjennomføre en investering!​
                                                      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                      Kommentér

                                                      • orjant
                                                        OR-2 Visekorporal

                                                        TJUTT: Over norm
                                                        • 2023
                                                        • 110

                                                        #28
                                                        Hva om man kunne tenkt litt mer kapitalistisk, at hver soldat kjøper utstyr selv. Soldatene vil få erfaring med det beste utstyret, og vil dele erfaringer.

                                                        Ideelt kunne man prøvd dette på en avdeling/lag/tropp. La de få en målpris eller en annen modell der de kan velge utstyr selv. Da vil markedet (soldatene men også det sivile) kunne skape nye produkter dersom soldatene har kontroll på sine forventede oppgaver. Soldatene kunne få forslag på utstyr tilgjengelig.

                                                        Jeg kunne tenkt at man kjøper 4 nye stridsvogner av nyeste generasjon hvert år, istedenfor å gjøre storkjøp. Store investeringer er egentlig ikke bra for invasjon. Det er fordi man legger masse penger inn i prosjekter som ikke kan feile. Man kan bare iterere hver gang man gjør storkjøp. Kjøpene bør også gjøres av de som ønsker utstyret.

                                                        Det blir vanskelig å tenke sånn på større ting som ubåter, jetfly og fregatter, men vi kunne startet på bunnen med sko, beskyttelsesutstyr osv. Kanskje rifler, droner, coms? Kjøretøy?

                                                        Kommentér

                                                        • endrelunde
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Mestersersjant materiell


                                                          • 2008
                                                          • 969

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av orjant
                                                          Hva om man kunne tenkt litt mer kapitalistisk, at hver soldat kjøper utstyr selv. Soldatene vil få erfaring med det beste utstyret, og vil dele erfaringer.

                                                          Ideelt kunne man prøvd dette på en avdeling/lag/tropp. La de få en målpris eller en annen modell der de kan velge utstyr selv. Da vil markedet (soldatene men også det sivile) kunne skape nye produkter dersom soldatene har kontroll på sine forventede oppgaver. Soldatene kunne få forslag på utstyr tilgjengelig.

                                                          Jeg kunne tenkt at man kjøper 4 nye stridsvogner av nyeste generasjon hvert år, istedenfor å gjøre storkjøp. Store investeringer er egentlig ikke bra for invasjon. Det er fordi man legger masse penger inn i prosjekter som ikke kan feile. Man kan bare iterere hver gang man gjør storkjøp. Kjøpene bør også gjøres av de som ønsker utstyret.

                                                          Det blir vanskelig å tenke sånn på større ting som ubåter, jetfly og fregatter, men vi kunne startet på bunnen med sko, beskyttelsesutstyr osv. Kanskje rifler, droner, coms? Kjøretøy?
                                                          Ser absolutt hvordan dette kan være en fristende tanke, og slik var jo i praksis systemet i riktig gamle dager der hver avdeling, og i noen tilfeller hver soldat hadde den utrustningen de selv fant best (og det praktiseres jo slik i mange spesialavdelinger i dag også - for ikke å snakke om i Ukraina, der avdelinger settes opp det alt som finnes av utstyr.)

                                                          For større avdelinger, og for hele forsvar, har en derimot for lengst gått bort fra denne modellen, og det er gode grunner til det. En grunn er verdien av standardisering - når alle har likt utstyr blir det mulig å kjøre felles utdanning, trening, vedlikehold og etterforsyning (pluss den åpenbare fordelen av at likt utstyr gjør at det blir lettere å kjenne hverandre igjen i felt - variasjonen i utstyr er jo en av grunnene til at ukrainske styrker bruker blå eller gul merketeip.)

                                                          En annen grunn er behovet for å ha kontroll på forsyningskjeden - både av kvalitetshensyn, men også fordi det er et krav hver gang du bruker offentlige penger. Dette er også blitt et krav i det private - selv da jeg jobba i industrien, fikk ikke den enkelte ansatte kjøpe arbeidstøy, gaver eller andre effekter med selskapslogo der de ville, blant annet fordi det var en juridisk risiko ved at selskapets penger kunne gå til leverandører som ikke vi kunne, eller ønsket å ha noe med å gjøre. Vi satte da opp en "webshop" med godkjente produkter, men dette husker jeg også var en skikkelig hodepine å vedlikeholde, da vi var prisgitt hvilke leverandører som var villige til å levere til oss under de betingelsene vi stilte.

                                                          Er nok heller ikke et alternativ å kjøpe materiell stykkevis og delt. Akkurat som med uniformseffekter er vi avhengige av å ha et tilstrekkelig nivå av likhet mellom alle plattformene vi har - enten det er stridsvogner, våpen eller ammunisjon. Vi må kunne vedlikeholde, oppgradere og sertifisere materiellet mest mulig samlet - allerede i dag er dette krevende, da selv den innkjøpsmodellen vi bruker nå gir oss for mye variasjon mellom ulike typer materiell, som gjerne kommer med hver sine delsystemer. Brukerne av materiellet må også ha størst mulig trygghet for at alt materiell av samme type vil fungere mer eller mindre likt, slik at de vet hva de kan forvente av materiellet de selv og andre bruker (vil uunngåelig være noen variasjoner, men må redusere disse mest mulig.) Unntaket her er, slik du også nevner, enkelte typer mindre materiell, som droner, kommunikasjonsutstyr og annen elektronikk. Her ser vi en trend mot at dette er i ferd med å bli forbruksmateriell, som kjøpes, brukes og fornyes stadig raskere. Det gir på en side større mulighet til å fornye oss og følge med i markedet, men det skaper også utfordringer for oss som skal prøve å holde kontroll på hele greia. Etter hvert risikerer vi å få et sammensurium av ulike systemer som ikke kan brukes sammen, og i verste fall ødelegger for hverandre (radiolinker som forstyrrer, helt ulike metoder og taktikker, konkurrerende leverandører, osv.)

                                                          Så selv om det er fristende å gjøre dette enkelt, så er det ofte en grunn til at vi ikke gjør det (selv om vi absolutt kan gjøre ting enklere enn det vi gjør i dag - må bare få alle med på hva den enklere måten er...!)
                                                          Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                          Kommentér

                                                          • endrelunde
                                                            OR-7* Stabssersjant
                                                            Mestersersjant materiell


                                                            • 2008
                                                            • 969

                                                            #30
                                                            Da er omstillingen av sektoren i gang, hvor FMA fra i dag av har tatt over alt ansvaret for driftsanskaffelser fra Forsvaret. Nå overtar Forsvarsmateriell ansvaret for driftsanskaffelser fra Forsvaret (fma.no)
                                                            Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07
                                                            0 svar
                                                            60 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 312031 Jan 25, 20:31
                                                            3 svar
                                                            108 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Einherjar
                                                            Startet av Feltposten, DTG 151935 Oct 24, 19:35
                                                            0 svar
                                                            47 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Working...