Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Skal du forsøke noe slikt på det norske vegnettet vil jeg anbefale helikopter. :P

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Vi hadde jo plenty VSTOLer i Twin Otter'n, den behøvde fem meter rullebane for takeoff i motvind ;-D

...og da kom den kanskje unna neste lyktestolpe på veien også ?

Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Du sier noe, Gehenna. Jeg har selv landet i sterk motvind med Twin Otter, og tør nesten sverge på at hjulene ikke rullet i det hele tatt før han svingte av stripa og taxet mot terminalen.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

-Vola, jeg snakker sant, kamrat. Skagen Lufthavn "pleidde" ha sine exits på det viset når vinden kom på tvers av rullebanen.

Militær bruk av veier som rullebane i Norge

He-he. Jeg mente ikke innlegget mitt sarkastisk, selv om det kanskje virket sånn. Dette var en gang på Langnes i nesten storm, og jeg tviler på at det var mer enn en flylengde før vi var i taxefart. Kunne fint ha landet på tvers av flystripen dersom vinden hadde kommet derfra.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Mener å huske fra en av Cold Winter eller Express øvelsene på 80-90 tallet at noen av de USMC AV-8B som deltok gjorde noen landinger og takeoff fra E10 vest av Bjerkvik..
Ikke så populært å sperre veien nei.

Mvh,

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

I Tyskland planla RAF i stor grad å operere sine Harriers fra store varehus, som du finner mange av i Tyskland nær motorveier. Et norsk eksempel: Bauhaus på Liertoppen. Enorm og enkel bygning der man smelle store hull i en vegg for inn og utkjøring, bruke en hjullaster til å kjøre alt inventar opp i et hjørne, og utenfor har du en enorm parkeringsplass som er utmerket start- og landingsbane for V/STOL-fly. Selve bygningen er hangar/kamuflasje.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Det stemmer det.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Dette er det endelige beviset på at IKEA er det viktigste elementet i den svenske planen for totalt verdensherredømme. Fiks ferdige flybaser overalt, tilsett bare Gripen.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Gripen ligger i flatpakket på IKEA lagrene allerede. Se neste gang - det er noen store flatpakker ingen plukker fra ....

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Som det ble nevnt her har Harrier vært operert fra ymse veistrekninger og feltstriper, også på øvelser i Norge. Sverige gjorde også dette med Viggen og muligens Gripen.

Man har også gjort tilsvarende forsøk på 70-80-tallet med andre flytyper, som f eks Jaguar og F-4. Så en youtube-video med tsjekkiske (tror jeg) Mig 21 som opererte fra veier også.

Konklusjonene har vel jevnt over vært at behovene for logistikk og vedlikehold til en jagerflyskvadron er så store at det raskt blir problematisk å operere dem "i skogen". Og for at det skal fungere må vel egentlig flytypene være lagd for det, blant annet i form av at de krever lite vedlikehold og tåler hard bruk under "feltmessige" forhold. Svenskene prioriterte såvidt jeg vet dette på Viggen, samt at det var prioritert på Harrier og A-10.

For Norge sin del, så bygde vi jo heller ut et omfattende nett av flyplasser der det fantes muligheter for å operere jagerfly, herunder endel kortbaneflyplasser. Og så utstyrte vi våre F-16 med bremsefallskjerm.

Tanken her var akkurat det samme, nemlig å kunne "spre" jagerflyene på flere baser i tilfelle angrep. Under øvelser på 80-tallet opererte norske og allierte fly fra flyplasser vi ikke til daglig forbinder med militær aktivitet, men der det på forhånd var utbygd fasiliteter som kunne brukes militært.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Ja, jeg skulle til å skrive noe tilsvarende det sfg skrev. En rekke flyplasser var "mobiliseringsflyplasser" (noen eksempler er Torp og Lista) som hadde en minimal stab på under 10 befal og soldater i fredstid og mobiliseringsoppsatt personell til basedrift. De var utstyrt med fasilitieter, drivstoff-, reservedel- og ammunisjonslager etc. til å operere en skvadron med. Du kan f.eks. se Sandefjord Lufthavn Torp her: http://kart.gulesider.no/m/ICnWI. På østsiden av flyplassen var de militære fasilitetene med taksebane og spredte oppstillingsplasser for ca. 20 fly i nordøst (utbygget for NATO infrastrukturmidler). Kortbaneflyplassene på Vestlandet og i Nord-Norge hadde mindre utbygging, men man fikk etter hvert større mobilitet i bakkeavdelingen slik at de kunne flyttes til slike.

Sverige var helt spesielt idet meget stor spredning av Flygvapenet ved bruk av spesialbyggede deler av ordinære veistrekninger var et hovedpunkt. Dette kom først gjennom Bas 60-strukturen som ble påbegynt på slutten av 1950-tallet og deretter Bas-90 som ble påbegynt på 1980-tallet. Dette var i sammenheng med fly (spesielt Viggen og Gripen) som var bygget spesielt for å kunne lande og starte på korte veistrekninger og bli vedlikeholdt og lastet med våpen og drivstoff i felt av lite trenede vernepliktige reservister.

I Bas-90 var det i et baseområde på ca. 40x20 km en hovedflyplass (ordinær militær flystasjon) og 3 eller 4 korte rullebaner på 800 m som hver var en forsterket rett strekning av en hovedvei som var forberedt spesielt med lys etc. og uten vegetasjon langs veien (det er lett å gjenkjenne dem når du kjører bil i Sverige). Det hele var forbundet med "ordinært" veinett som var utbedret slik at fly kunne taxe på dem. Det var forberedte spredningsplasser for fly langs veiene både nær rullebanene og opp til noen km avstand fra dem. I tillegg var det gjerne en ekstra veirullebane noen titalls km unna som en siste reserve, som ikke var forbundet med de øvrige via "taxeveier". Til hvert baseområde ble det bygget to beskyttede hovedkvarter i fjell, et for ledelse av flyoperasjonene og et for ledelse av bakkevirksomheten. Ellers var det ingen fortifikasjoner. TIl en slik base var det mobilseringsoppsatt en Basbataljon på ca. 2000 mann som hadde både operasjon av flyene og forsvar av basen som oppgaver. Turn-around av fly med fylling av drivstoff og lasting av ammunisjon ble gjoert av mindre mobile grupper satt opp på lastebiler og tankbiler som raskt kunne kjøre ut til hvert enkelt fly. Et område i skogen var spesielt satt av for tyngre vedlikehold. Antall slike Bas-90 var 24, men jeg tror ikke alle var ferdig utbygget før slutten på den kalde krigen. Dette var antallet man bedømte for passende til å operere 19 jagerskvadroner med stor redundans, dvs. selv om hele baser og mange enkeltrullebaner ble slått ut, ville man fremdeles kunne operere flyene, en base hadde mulighet til å operere flere skvadroner samtidig hvis nødvendig. Og flyene ville altså stå kamuflert spredt rundt over et område på 800 kvadratkilometer, og også stadig flyttes fra plass til plass. Fly klargjort for luftforsvar ville stå nær en rullebane, mens fly satt av til bakkeangrep eller rekognosering ville kunne stå i noen km avstand fra en rullebane.

Dette var jo et system fullstendig skreddersydd for Sverige, og ville gjøre det vanskelig eller umulig for Sverige å motta luftmilitær hjelp fra andre land i krig. At alt var tilpasset dette systemet, gjorde det jo også vanskelig for svenskene å samarbeide med andre som opererte mer konvensjonelt. Så hele Bas-90 systemet ble lagt ned omkring 2000.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Tornado er også bygget for operasjoner langs autobahn.
Om man ser på de fleste Tornado IDS etter en tids bruk så er de meget nedsotede, dette kommer av at de har reverserende eksos for bruk ved landing på korte rullebaner.

Me 262 endte for en stor del sin operasjonelle karriere på Autobahn.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Under en rep-øvelse i Østfold på 1980-tallet så mener jeg å huske at en avdeling med Cessna O-1 Bird Dog observasjonsfly fra Feltartilleriet benyttet Habornveien rett øst for Kongsten fort som improvisert flystripe.

Re: Militær bruk av veier som rullebane i Norge

Det tror jeg var helt standard. Man kan finne en god del om flytropptjenesten i Feltartilleriet på http://www.birddog.no. På slutten av 1980-tallet var det oppsatt 8 1/2 flytropper, hver med to O-1A OP-fly (den halve flytroppen i Finnmark Landforsvar hadde ett fly). Av disse var det en stående tropp tilhørende Feltartilleribataljonen ved Brig N på Setermoen. De øvrige inngikk i feltartilleribataljonene ved seks av datidens 12 mobiliseringsbrigader (Brig 5, Brig 6, Brig S, Brig 12, Brig 13, Brig 14 og Brig 15), samt da en halv mobiliseringstropp for Finnmark Landforsvar. Flyene til Brig S var lagret på Haslemoen, og ble i fredstid brukt til opplæring og av FASØ. De øvrige var lagret på Torp (Brig 6), Værnes (Brig 12, Brig 13 og et reservefly), Setermoen (Brig 14, Brig 15 og Brig 5) og Bardufoss (FLF).
Flyene opererte med ski om vinteren og hjul om sommeren, og var helt basert på å bruke improviserte feltflyplasser (veier, gressletter, jorder etc). Siste operative bruk på repetisjonsøvelse var i 1991. Det står f.eks. at under øvelse Barfrost 87 brukte flytroppen ved Brig N E-6 ved Ose som flyplass.

Dette har jeg sett på Bodø,vi stod ute i nærheten av et ammolager og fikk se en Twin Otter komme trillende.Stoppet ute på rullebanen,ga gass og lettet !! Rått å se på,skulle vært filma det :-) Dette skjedde høsten 1974

Ah, twin otter.

Lurer på hva slags lumske planer og sjofle triks de kokte opp i øst for å sette det svenske luftvåpnet ut av spill. Har alltid vært gang av det svenske konseptet, fantastisk gjennomtenkt opplegg.

Så en twin otter og en herc gjøre kort take-off på et flyshow for mange år siden. Husker jeg tenkte ganske ordrett: "wow, shittballs!"

Problemet er bare det at det at jagerflyene kun medfølger en elendig bruksanvisning, og en umbraco-nøkkel...!

Itte gløm alle svenskene som nå jobber i Norge, spesielt (har je inntrykk av) i Oslo! Det er undercover spesialstyrker, I'm tellin' you!

Må bedrive litt trådnekro, da dette bildet dukket opp på FB:





Et par lenker som kom opp da jeg googlet navnet på øvelsen:



https://en.wikipedia.org/wiki/Highway_strip

På Haslemoen har du jo rettstrekk på 11 km. Så da er det jo fritt fram for den som tørr.