Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av AGR416
Det står ikke noe mer utfyllende i dirketivet av 2009 vedrørende hvem som skal bære merking, utover det som står i konvensjonen. Definert som en som UTELUKKENDE driver med sanitetstjeneste.
Det er derfor ikke noe problem at troppens sanitetsmann ikke bærer genferkors. Eneste er at han ikke vil ha beskyttelse iht konvensjonen. Det er og optimistisk å tro at en san mann troppsstaben vil kunne unngå å bli rammet av angrep mot tro...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av 02Surefire
Gjør det enkelt, gå uten genferkors(stort rødt kors på armen) i alle situasjoner. Anse deg selv som geværsoldat. Også er du geværsoldat m/ sanitet som sekundæroppgave, inntil noen sier noe annet.
Da er du kvitt hele problemstillinga. Og kan være med på alt som er gøy.
Så enig, så enig! Men dette er en avgjørelse som gjerne skulle vært tatt på et høyere nivå. Og de som tar slike avgjørelse virker å elske genferkor...
[/QUOTE]
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av lukman
Om troppen angriper eller forsvarer vil ikke ha noe å si. Selvforsvaret vil her kun være helt personlig. Dvs du kan bekjempe en fiende som avgir rettet ild mot deg om du er beskyttet personell. Du kan ikke bidra til troppens strid ved å bære ammo og samtidig være beskyttet personell.
Nytt scenario, utdyping av forsvar.
Du ligger i telt ved tr. base og sover med halve laget, mens resten er ute på vaktpost. Du er sa...
[/QUOTE]
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av Eir
Opprinnelig skrevet av lukman
Om troppen angriper eller forsvarer vil ikke ha noe å si. Selvforsvaret vil her kun være helt personlig. Dvs du kan bekjempe en fiende som avgir rettet ild mot deg om du er beskyttet personell. Du kan ikke bidra til troppens strid ved å bære ammo og samtidig være beskyttet personell.
Nytt scenario, utdyping av forsvar.
Du ligger i telt ved tr. base og sover med halve laget, mens resten er ute på vaktpos...
Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av Eir
Digresjon, innen samme diskusjonstema.
Jeg vil også hevde at nødverge (Straffelovens § 48) er noe som kan diskuteres i slike situasjoner. Om man har genferkors eller eller ikke gjelder vel denne loven for alle?
Nødverge kan kreves når det foreligger fare for;
Eget og/eller andres liv.
Fast eiendom og løsøre
Offentlige interesser.
Hvis denne loven også gjelder for sanitetspersonell vil man ut i fra å hevde nødrett i krig/krise ...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
For øvrig er det en ganske enkel måte å finne ut om troppens san.soldat skal bære Genferkors. Hvis han har fått utstedt san.id-kort, må han bære det. Og hvis jeg ikke husker helt feil, så er det bare FOH, eller tilsvarende, som kan gi ordre om å fjerne dette i så tilfelle...
Har man ikke utstedt san.id-kort, har man ikke lov å bruke Genferkorset.[/quote]
Kan ikke bli mer enig! Men dette kortet har jeg ikke sett i ko...
[/QUOTE]
Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Mangel på ID-kort ble tatt opp 1949 da det hadde påført sanitetspersonel problemer under andre verdenskrig. Dette kortet trengs ffa når man kommer i fiendens makt.
Tror det mest riktige er å utvise skjøn. Ser dem ut og opptrer som sanitetspersonel så la dem gjøre jobben sin. Om ikke, vanlig krigsfange....
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av Eir
For øvrig er det en ganske enkel måte å finne ut om troppens san.soldat skal bære Genferkors. Hvis han har fått utstedt san.id-kort, må han bære det. Og hvis jeg ikke husker helt feil, så er det bare FOH, eller tilsvarende, som kan gi ordre om å fjerne dette i så tilfelle...
Har man ikke utstedt san.id-kort, har man ikke lov å bruke Genferkorset.
Kan ikke bli mer enig! Men dette kortet har jeg ikke sett i...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Mulig det var et eller annet som sviktet da Hærens Sanitet ble lagt ned (2002), eller da Vernepliktsverket overtok fra Sanitetsregimentet som rulleførende avdeling for sanitatspersonell i Hæren? Jeg vet ikke....
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Dette med å bære genfer korset som Medic/san sold i en ren infanteri avdeling er jo et evig dilemma ettersom enkelte kamp avd som pbn bn2 tmbn har egne santropper/Kp men har også "medics" som driver dette som sekundærrolle men følger laget/troppen i operativ tjeneste, flere andre nasjoner som bla USA bruker ikke Genfer merke på dem som er i første rekke Patrulje medlemmer osv?
Jeg har selv vært san soldat og bært genferbindet men har a...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Det dreier seg om HV-Innsats.
Takk for masse gode svar, jeg ser nå som jeg fryktet at det ikke er helt klare retnings linjer og at det er veldig mye skjønn fra fra høyere befal som dikterer handligs mønstert til en San soldat. Finnes det for lite info om det, eller er det som alltid nedprioritering av sanitet, du trenger oss ikke før du trenger oss....
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Her var det mye bra, men som trådstarter helt korrekt har konkludert, så er det mye dårlige kunnskaper ute og går også.
Et problem er blant annet at Forsvaret opererer med høyere krav enn det som kan tolkes ut fra konvensjonene. Det har derfor kommet ut egne retningslinjer for sanitetspersonell, som nevnt av hvlt tidligere i tråden.
Disse retningslinjene MÅ alt befal som skal ha noe med sanitetspersonell, sette seg grundig inn i.
Dette ...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Sansoldat (troppens sankorporal) SKAL bære godkjent armbind, og san ID-kort, med mindre høyere myndighet har beordret dette av/innlevert.
Dette gjelder også mekinf og I-styrker. Forskjellen er de steder man har troppens sanmann som en infanterist med sanitet som sekundærfunksjon. Dette vil man se i stillingsbeskrivelsen. Er personen sanmann/sankorp med det som primærfunksjon, har personen heller ikke lov å betjene MG-stilling på va...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av AGR416
Det har ingenting for seg at troppens sanitetsmann har genferkors, da han ikke vil dra nytte av beskyttet status så nær fienden.
Er det ikke nært fienden der man har bruk for beskyttet status? Hensikten med synlig genferkors er å påvirke adferden til fienden. Da må fienden kunne se genferkors....
[/QUOTE]
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av Jann-Erik
Det dreier seg om HV-Innsats.
Takk for masse gode svar, jeg ser nå som jeg fryktet at det ikke er helt klare retnings linjer og at det er veldig mye skjønn fra fra høyere befal som dikterer handligs mønstert til en San soldat. Finnes det for lite info om det, eller er det som alltid nedprioritering av sanitet, du trenger oss ikke før du trenger oss.
[color=#FF0000]
Bra spørsmål som førte til innholdsrike k...
[/QUOTE]
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av AGR416
Direktivet definerer IKKE i klartekst hvem som skal bære korset, det står kun de som har sanitet som primærfunksjon. Det har ingenting for seg at troppens sanitetsmann har genferkors, da han ikke vil dra nytte av beskyttet status så nær fienden. Derfor er det ikke praksis at sansoldat i en geværtropp f.eks bærer genferkors.
Dette er, som jeg skrev over, definert av Krigsoppsetningsplan (eller Krigsoppsetningsgrunnlag...
[/QUOTE]
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Ja, det er definert at trådstarter er i HV.
Nå er derimot direktivet av nyere dato enn reglementet du refererer til. Videre har det blitt vist til Genevekonvensjonen samt Forsvarssjefens direktiv vedrørende sanitetstjeneste i denne diskusjonen, og jeg har tolket det dithen at dette også er en prinsippdiskusjon, altså hva er gjeldende praksis. Disse dokumentene ble forøvrig dratt inn i diskusjonen før det ble konkretisert at dette var HV....
[/QUOTE]
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av AGR416
Og ja, du har helt rett at det er tjenestestilling iht KOP, og dennes stillingsbeskrivelse som avgjør hva som gjelder. Hvorfor HV velger å gjøre det på denne måten er litt forunderlig, men det skal jeg ikke blande meg inn i.
Både i objektsikring og i overvåking og kontroll (de to hovedoppdragene til HV) opererer stort sett ikke HV som samlet tropp. Et objekt er normalt objektsikret av en tropp (av og til flere tropp...
[/QUOTE]
Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Opprinnelig skrevet av AGR416
Ja, det er definert at trådstarter er i HV...
...Samme utfordring er det for san-gruppe (Lett hjelpeplass og evakueringsvogn) som følger geværkompaniet. Hvor tett skal de følge manøveren, ift å dra nytte av beskyttelsen, samtidig som de hurtig kan yte sanstøtte? Hvis de følger veldig nærme, og de blir påvirket av fiendtlig krumbane, er det manøversjefen eller fiendens feil? Dette er en meget relevant problemstilling, som også s...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
AGR416; De som har sanitet som primærfunksjon... dette inkluderer sansoldat/sankorp i alle tropper i både HV og i Hæren. Det er ingen som har fått fjernet dennes primærfunksjon. Derimot kan man jo ha en tr.ass som f.eks har sanitet som sekundæroppgave. Men da er han/hun ikke en sanoldat/sankorp. Og reglene for fjerning av genfermerkingen gjelder helt ned på enkelmannsnivå ikke kun for kjøretøy. Og ikke kun for operasjoner i utlandet. Dvs ...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Du tar ikke poenget. Det står ikke i direktivet HVEM som skal ha GENFERKORS. Det står kun at personell som har sanitet som primærfunksjon skal bære genferkorset.
Jeg har lest direktivet flere ganger, både vedrørende merking av personell samt bruk av våpen. Re våpen så står det i klartekst at man ikke mister statusen sin om man bruker de våpen som er tilgjengelig for å forsvare seg selv eller sine pasienter.
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Spørsmålet blir da, slik jeg ser det, hvem som skal bestemme om troppen skal ha en soldat med sanitet som primærfunksjon eller ikke. Er det troppssjef, kompanisjef, bataljonssjef, I-styrkesjef, HV-staben, FSAN, etc?
Om en bataljon bestemmer seg for, med godkjenning fra høyere 9, å ikke ha san.soldater i de enkelte tropper, er det en grei sak. Men det kan umulig være opptil en troppssjef å velge bort sin sanitetsressurs for å få en e...
Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp
Det er OPL som beskriver hva en stilling skal inneholde. Og endringer av OPL er da noe som til slutt gjøres på høyt nivå. For å endre eksisterende OPL må dette opp til blant annet drøfting i tillitsmannsapparatet, tjenestemannsorg osv. I tillegg kommer føringer fra div instanser. Som F.eks FSAN, GIH og GIHV...
Men ja, endrer man OPL så kan man gå for at en hel stilling blir endret slik at genfermerking for alltid blir fjernet. HV har der...
Nå har jeg skumlest igjennom tråden og lurer på noe. Vet noen om situasjoner hvor genverkorset har blitt respektert? Virker som det bare er vestilge land som er strikte på det og noen herfra drar til en annen verdensdel i INTOPS hvor de ikke skjønner hva det betyr blir det holoi....
Kommentér