Har BOR blitt brukt i fred eller krise på noe punkt i historien?
Når har vi etter 1945 hatt en situasjon betegnet som "krise" i Norge?
I hvert fall når det gjelder sikkerhetspolitiske kriser vil jeg tro det gjelder når virkelige beredskapstrinn i BFF har blitt innført. I hvert fall tidligere var det tre hovedberedskapstrinn som var samstemt med NATOs beredskapssystem: Enkel beredskap (Simple Alert i NATO), Forsterket beredskap (Reinforced Alert i NATO) og Full ber...
[/QUOTE]
Hvorfor dette ekstreme fokuset på 25 dager? Uten å overdrive er jeg i grønn uniform 100 dager i året; de fleste riktignok uten godtgjørelse. "Ganske gode" betyr i HV-sammenheng at mannskapene klarer å vedlikeholde ferdighetene man hadde i utgangspunktet, ikke at man skal lære fra bunnen av, og det klarer man aldeles utmerket innenfor disse rammene.
Det er en måte å si at de bruker alle tildelte døgn... Fordi kontrakten til HV-I sier 25/30 dager. I dag har rikt...
[/QUOTE]
Selvsagt kan du ta en tropp gi dem 25 dager i året med kun ett oppdrag å trene på... "Ganske gode" sett i HV øyne antar jeg selvsagt, da du ikke klarer å bli god nok (som er et tullete uttrykk) på f.eks. bekjempelse ila 25 dager i forhold til dem som gjør dette hele tiden. Skal du BEHERSKE (UNDER ALLE FORHOLD) (sånne ord fra bøkene som sier noe om i hvilken grad du kan noe) bekjempelse oppdrag så er du rimelig sky-cocky om du sier at det er nok med 25 dager tr...
Last edited by Sofakriger; DTG 062207 May 14, 22:07.
Begrunnelse: Endret rød uthevet til svart uthevet. Ikke anvend farget skrift, reservert moderatorer.
Det er en måte å si at de bruker alle tildelte døgn... Fordi kontrakten til HV-I sier 25/30 dager. I dag har riktig nok et flertall 10-15 døgn i året, og ikke 25/30 slik de kan.
Du kan godt foreslå å lage enda en kontrakt til SUPER-HV, men jeg mener å huske at 016 også hadde den samme kontrakten..
Jeg syntes du sikter ekstremt lavt hvis du snakker om personell som er selektert til en spesiell tropp.. De burde da klare å huske noe, ellers så er det jo ingen poeng å ha en sli...
Det tester ikke HVs evne til å løse oppdrag. At det kan resultere i at en ok fyr blir bedre sier seg selv, da man som regel blir god av både trening og erfaringer.
Og hvis jeg skulle bore et skip sammen med min tropp, så hadde nok ikke det blitt like bra som når BOR folkene som faktisk trener på det skal gjøre det. Det er poenget mitt......
Det tester ikke HVs evne til å løse oppdrag. At det kan resultere i at en ok fyr blir bedre sier seg selv, da man som regel blir god av både trening og erfaringer.
Og hvis jeg skulle bore et skip sammen med min tropp, så hadde nok ikke det blitt like bra som når BOR folkene som faktisk trener på det skal gjøre det. Det er poenget mitt...
Det sier seg selv, akkurat sånn som du sier det nå.
Jeg er enig i at skulle det oppstå noe så er det den tropp/avdeling/instans ...
[/QUOTE]
hvlt har veldig gode poenger, og jeg er også lei av alt maset om "blir HV egentlig brukt?" og "trenger vi et veldig spiss ende i HV?". JA åpenbart, spesielt med dagens nye maktpolitiske strategier (les Ukraina).
Et tenkt scenario, 20 år fra nå har det kjølige forholde vårt til Kina utviklet seg til en trusselpreget retorikk fra deres side. USA ligger med brukket rygg økonomisk og har gjort seg helt avhengig av Kineserene som går hardt ut med en PR kampanje for å demonisere norge. Vinklingen ...
Uten å gå inn på noen graderte opplysninger, er det slik at det også bare finnes et fåtall personer innenfor MJK og FSK som kan løse et gitt oppdrag? Da med henvisning til at opptil 100 dager oppdragsspesifikk vedlikeholdstrening i året ikke er godt nok for at en ivrig HV-soldat kan vedlikeholde et CQB-nivå?
For den saks skyld bruker Beredskapstroppen i politiet halvparten av sin arbeidstid på vanlig patruljetjeneste, noe som jo er bra av flere grunner, men det betyr vel også at man bare har ca...
Selvfølgelig kan den enkelte ha tidligere erfaringer og kompetanse som gjør at en mestrer mer kompliserte manøvre.
Det er også mulig å komme på et ok greit nivå med mye egeninnsats og ett god selekterings grunnlag.
Poenget mitt er enkelt og greit hva som ligger i oppdrags-rammen gitt av Storting og FD.
Det er de som legger føringer på hvilken oppgaver som det skal fokuseres på og hvilken ting en bør trene på.
Og jeg er relativt sikker på at CQB ikke ligger inn under denne rammen her; selv ...
Hvis de som er så bastante her hadde en snev av peiling på hva som ligger i utdanning og seleksjon av personell som driver med CQB/HR, så hadde dere nok ikke kommet med de påstandene dere gjør.
Men, det er tydeligvis ikke så vanskelig, så da kan likesågodt alle avdelinger i Forsvaret stå på kontraterrorberedskap da. Eller?
Det er ingen som betviler at BOR kan gå ombord i en båt hvor folk ikke er keen på at de skal gjøre det. Akkurat som at folk i HV kan gå inn i et hus hvor det kan være folk s...
Det ville vært en god ide å ha flere spisse ender i HV, du får mye beredskap for pengene av det. Selv om en HV tropp med ekstra trening (la oss si 50 dager i året) på ingen måte er like god som de proffe gutta, er de uendelig mye bedre enn ingenting, og koster veldig lite ift beredskapen de leverer. Enkel beslutning spørr du meg....
Enig, men jeg mener at de må spisses opp i mot hva HV skal gjøre, og ikke hva som er kult å drive på med....
[/QUOTE]
Oppdrag kan godt være definert til å tilhøre et bestemt miljø og kompetanseprofil, men oppdrag må løses med de ressursene en har. Derfor er det ikke slik at soldater som ikke er utdannet/sertifisert på et eller ikke kan brukes til dette. Man må kanskje se at sjansen for suksess er lavere, at tapsrisikoen er høyere og at operasjonskonseptet må forenkles. Dette er ledelsesbeslutninger, ikke Go/NoGo på utdanningsbakgrunn....
Det Pinch, AGR og Essal sa. Det er den definerte oppdragsporteføljen til HV som er styrende, og i fredstid vil man uansett forsøke å løse alle oppdukkende oppdrag med de stående, profesjonelle ressursene man har. Dette vil stort sett være vanlig politi, UEH eller BT, supplert med ressurser fra Forsvaret ved behov. Så pekes det helt korrekt på behovet i krisesituasjoner, hvor man trenger flere folk, og at oppdrag må løses med de ressurser man har. Da er det aller viktigste HV kan gjøre å bidra me...
Hvis de som er så bastante her hadde en snev av peiling på hva som ligger i utdanning og seleksjon av personell som driver med CQB/HR, så hadde dere nok ikke kommet med de påstandene dere gjør.
Men, det er tydeligvis ikke så vanskelig, så da kan likesågodt alle avdelinger i Forsvaret stå på kontraterrorberedskap da. Eller?
Det er ingen som betviler at BOR kan gå ombord i en båt hvor folk ikke er keen på at de skal gjøre det. Akkurat som at folk i HV kan gå inn i et hus hv...
Håpløs sammenligning uten noen som helst forankring i virkeligheten. Tror du virkelig at det er slik du fremsetter i hypotesen din?
Det jeg spør om - hvis det er lov - er om det er en spesialisering innen spesialstyrkene, eller om hver enkeltmann (unntatt stab og støttefunksjoner) skal være 100% på hele oppdragsporteføljen.
Den timeberegningen er noe søkt, men hvis man skal ha et tilnærmet normalt arbeidsår høres det ut som at hvis du skal være spes...
[/QUOTE]
CQB er ikke nødvendigvis likt HR.
HR er noe bare SOF og Delta driver med. CQB kan være del av et HR-oppdrag, men trenger ikke være det. Ergo er ikke det noe bevis på at bare ninjas kan drive CQB.
Skriver man CQB/HR gjør man store antagelser om HR-oppdraget. Blir litt som å skrive HALO/SR, og dermed anta at alle SR oppdrag må inkludere HALO og at det dermed bare er SOF (i Norge) som kan utføre det, når det faktisk er andre som har SR i op...
Hvis de som er så bastante her hadde en snev av peiling på hva som ligger i utdanning og seleksjon av personell som driver med *****CQB/HR******, så hadde dere nok ikke kommet med de påstandene dere gjør.
I rest my case.
Nå prøver du bare å vri det du har sagt fra CQB over i DA. Det er INGEN her som har sagt noe om DA. Vi diskuterer CQB og det er det du s å bastant har forsvart i denne tråden: At bare SOF driver CQB.
Det jeg spør om - hvis det er lov - er om det er en spesialisering innen spesialstyrkene, eller om hver enkeltmann (unntatt stab og støttefunksjoner) skal være 100% på hele oppdragsporteføljen.
Den timeberegningen er noe søkt, men hvis man skal ha et tilnærmet normalt arbeidsår høres det ut som at hvis du skal være spesialist i CQB så har du rett og slett ikke tid til å drive med så mange andre typer oppdrag.
Hva hvis huset også inneholder mulige sivile? Ikke nødvend...
Nå er det en enorm onani i trebokstavforkortelser her. Så vidt jeg ser (noen sider tilbake) skyldtes det en omtale av Sjøheimevernets bordingstropper, som er utdannet i samarbeid med og godkjent av Fagkontoret for C-IED, FP og bording ved Taktikksenteret ved KNM Tordenskjold, som er Forsvarets fagmyndighet på bording av skip.
Bording av et skip, kontroll av det (kontroll av alt fra last til maskevidde) og eventuell arrest av det kan jo forekomme i svært mange versjoner, det suverent (med en eno...
Siden jeg nevnte UEH tidligere, føler jeg meg litt truffet, men jeg sa aldri at de hadde den kapasiteten. Derimot sa jeg at Politiet ville be Forsvaret om støtte ved behov, og er det snakk om et skip som oppfører seg mistenkelig antar jeg MJK ville vært en het kandidat dersom BT var opptatt på annet hold. Er ikke MJK eller FSK tilgjengelige, og KV ikke vil ta oppdraget, antar jeg man ville ropt på SHV.
For øvrig enig i at det blir mange TBF'er. Når man bruker spesifikk terminologi, er det jo fo...
Siden jeg nevnte UEH tidligere, føler jeg meg litt truffet, men jeg sa aldri at de hadde den kapasiteten. Derimot sa jeg at Politiet ville be Forsvaret om støtte ved behov, og er det snakk om et skip som oppfører seg mistenkelig antar jeg MJK ville vært en het kandidat dersom BT var opptatt på annet hold. Er ikke MJK eller FSK tilgjengelige, og KV ikke vil ta oppdraget, antar jeg man ville ropt på SHV.
For øvrig enig i at det blir mange TBF'er. Når man bruker spesifi...
Fikk ikke til å redigere men er altså denne artiklen fra tidligere i tråden jeg tenker på. Der står det klart og tydelig 1. juni. Blir kanskje ikke en offentlig utredning? http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.U4xfatQ4WKR...
Hvilke HV-avdelinger er det som har 100 dager oppdragsspesifikk vedlikeholdstrening i året???
I alle fall ikke Bordingstroppene til HV-I, men hvis man både skal ha HV-I lag med utvidet treningstid (egentlig opprinnelig forutsatt treningstid) OG en ny HV-016-lignende avdeling i storbyene, så mener jeg man bør ha såpass til ambisjonsnivå for sistnevnte, uansett hva gamle HV-016 trente eller ikke trente på. Om 90 til 100 dager i året, inkludert trening på "fritid"...
[/QUOTE]
Igjen: Hva skal en eventuell nyopprettelse av en HV-016 liknende avdeling drive med? Altså, hva skal oppdragsporteføljen bestå av? Hva skal dem være i stand til å løse av oppdrag selvstendig og sammen med andre? Eller sagt på en annen måte: Trenger vi virkelig en nyopprettelse av HV-016? Er det ikke mer realistisk å heller omprioritere midler, strømlinjeforme trenings- og utdanningsopplegg og gi øvrige innsatstropper et større løft heller?
Dette er altså hva som er styrende, ikke bare det at avd...
Helt enig MMB. Og jeg har skrevet det samme, bare i en setning en eller annen plass i tråden. Det må starte med et definert behov/ oppdrag.
Så kan man jo nesten lure på hvem i dette landet som objektivt kan evalurer beredskapen og komme opp med eventuelle mangler og udekkede behov. Men det er kanskje en annen diskusjon....
Mon om den har utspilt sin rolle - disse små grønne mennene som dukket opp i Ukraina i vår har kanskje endret på det synet - men det handler vel mer om at deres oppdrag overlappet med andres. Ikke at man noen gang har helt avskrevet fremmede makter som en trussel selv om det kunne se slik ut i enkelte medier av og til.
Militær livvakt har jo sin egen beredskapsordning, og spesialstyrkene har også reserveavdelinger, så hvis det skal være noe overlapping bør det være p.g.a. forsterkning og pla...
Kommentér