Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

**flex1984** · DTG 071418 Oct 10, 14:18

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

BOR har kanskje ikke like mye faglig/oppgavemessig overlapp med andre styrker som 016? Delta vil kunne brukes til bording, men landet og spesielt kysten er så veldig mye mer enn Oslofjorden (og Nordland/Troms, med MJK). Jeg vil tro opptil flere politimestre fra Kristiansand til Kristiansund vil kunne innse at de kan gjøre nytte av noen som faktisk har trent på dette istedenfor å improvisere med egne fra UEH som ikke har hatt tid og penger t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 071505 Oct 10, 15:05

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Forskjellige oppdrag - det er bare vi som sammenligner de pga opptak og mer øvingsdøgn. At 016 legges ned betyr ikke noe til eller fra ift BOR utifra slikt grunnlag....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 071730 Oct 10, 17:30

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Tror ikke BOR blir lagt ned. Dette fordi dette er en ressurs som vi faktisk har bruk for, og som ikke overlapper med så alt for mye. Sammenlignet med 016 er det mye større sjangs for at BOR kan bli brukt i fred/krise. Det er for eksempel mye større sjangse for at en en russisk tråler slår seg vrang enn at al quaida går til angrep på stortinget eller at spetznas dukker opp i bergen o.l
Delta/FSK kan alltids brukes til bording, og vil nok bl...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 071744 Oct 10, 17:44

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av motoko

Men det er greit å ha BOR til tilfeller der det er snakk om for eksempel en vanlig båt som nekter å kjøre ut av norsk farvann, fisker der de ikke har lov etc.

Der sa du de operative ordene. "Greit å ha". I motsetning til "kritisk viktig." Altså er BOR i høyeste grad et potensielt slaktoffer.

Hvor ofte skjer de scenariene du skisserer over? Hvor ofte har de f eks skjedd de siste 10 årene? Hvis svaret på det er 'a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 071901 Oct 10, 19:01

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Opprinnelig skrevet av motoko

Men det er greit å ha BOR til tilfeller der det er snakk om for eksempel en vanlig båt som nekter å kjøre ut av norsk farvann, fisker der de ikke har lov etc.

Der sa du de operative ordene. "Greit å ha". I motsetning til "kritisk viktig." Altså er BOR i høyeste grad et potensielt slaktoffer.

Hvor ofte skjer de scenariene du skisserer over? Hvor ofte har de f eks skjedd de siste 10 årene? Hvis s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Blue** · DTG 080908 Oct 10, 09:08

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Enig i at det er mindre overlapp mellom andre kapasiteter enn 016. Er bare ikke sikker på om man er såpass nyansert når sparekniven skal frem.
BOR Har vært hyppig benyttet i forbindelse med FP. Det betyr selvfølgelig ikke at de på noen måter er uunværlige, og det gjør de godt kan være neste offer.
Når det gjelder FSK/MJK så er det vel et spørsmål om kapasitet, heller enn kost. De har vært kraftig strukket i det siste....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Halling** · DTG 080931 Oct 10, 09:31

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Den store kostnadsdriveren i SHV er vel fortsatt fartøyene, så kapasitetene som beytter fartøyene er sånn sett "billige".
Utdanningskostandene er vel også forholdsvis like for båtmannskap og BOR (lassevis med kurs for å kjøre grå båt, det må være noe de blander i malingen...).

Ikke at de som sitter på pengene ser slike sammenhenger, men det å legge ned enkeltkapasiteter som benytter disse dyre båtene, og som faktisk blir brukt av FOH forho...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**DexterMoon** · DTG 081444 Oct 10, 14:44

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Som Halling og Blue er inne på, så er det nok ikke så åpenbart for de som sitter på pengene at BOR er viktige. Ryker BOR, så ryker også SHVs evne til å løse oppdragene som blir gitt og løst pr idag, all den tid de representerer en kompetanse fartøysmannskapene ikke har, ikke skal ha, og definitivt ikke er dimensjonert for....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**binders** · DTG 082342 Oct 10, 23:42

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Ser mange her argumenterer med FP-oppdrag gitt av FOH. For å kunne drive FP må man kunne seile et fartøy, og bemanne en mitraljøse. Skal en drive FP på et fartøy som ligger til kai kan man fint bruke elementer fra LHV. Med dette sagt, så er mitt spørsmål: Når trenger man da SHV BOR? Man må ikke kunne borde et fartøy for å drive med FP....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TiBlock** · DTG 102123 Oct 10, 21:23

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

FP oppdrag blir brukt som argument da det er på disse oppdragene BOR faktisk blir benyttet. Jeg vil likevel mene at bordingsressursen ikke benyttes optimalt. I motsetning til LHV har SHV en relevans i fredstid som "allmennheten" tilsynelatende ikke kjenner til. BOR inngår i en sammensatt SHV styrke som stykkvis og delt lett kan "effektiviseres" bort, men setter man sammen enhetene gir dette en "task group" som man kan bruke i både fred og k...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 111146 Oct 10, 11:46

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av flex1984

BOR har kanskje ikke like mye faglig/oppgavemessig overlapp med andre styrker som 016? Delta vil kunne brukes til bording, men landet og spesielt kysten er så veldig mye mer enn Oslofjorden (og Nordland/Troms, med MJK). Jeg vil tro opptil flere politimestre fra Kristiansand til Kristiansund vil kunne innse at de kan gjøre nytte av noen som faktisk har trent på dette istedenfor å improvisere med egne fra UEH som ikke har hatt...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Blue** · DTG 111505 Oct 10, 15:05

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Såvidt meg bekjent, har ikke UEH bordingskapasitet eller bordingsbåter. De kan tusle om bord i en båt til kai, og muligens klatre ombord i en losleider. På sjøen vil det si at de ikke kan utføre "None Compliant" bording, men er avhengige av at mannskapet på objektet samarbeider....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 111638 Oct 10, 16:38

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av TiBlock

... Potensielle caser hvor BOR ville vært et utmerket verktøy er Electron-scenarioer, hvor Kystvakta blir for lett og MJK blir for tung.

MJK var ikke for tung for Elektron-saken. For lettere saker har Kystvakt bordings-/inspeksjonskapasitet....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 111739 Oct 10, 17:39

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av Blue

Såvidt meg bekjent, har ikke UEH bordingskapasitet eller bordingsbåter. De kan tusle om bord i en båt til kai, og muligens klatre ombord i en losleider. På sjøen vil det si at de ikke kan utføre "None Compliant" bording, men er avhengige av at mannskapet på objektet samarbeider.

Da tar du feil....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TiBlock** · DTG 112138 Oct 10, 21:38

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Opprinnelig skrevet av TiBlock

... Potensielle caser hvor BOR ville vært et utmerket verktøy er Electron-scenarioer, hvor Kystvakta blir for lett og MJK blir for tung.

MJK var ikke for tung for Elektron-saken. For lettere saker har Kystvakt bordings-/inspeksjonskapasitet.

Er kjent med at KV har disse kapasitetene, men vil likevel påstå at BOR har kvaliteter som overgår KV på "None-compliant" bordinger, det være seg både m...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Blue** · DTG 120819 Oct 10, 08:19

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Hagl, meget illustrerende innlegg, som representerer nettopp det unyanserte synet jeg mente de med sparekniven muligens har......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TiBlock** · DTG 121114 Oct 10, 11:14

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Enig med både Hagl og Blue!

Til tross for at BOR er en noe mer gripbar/relevant styrke i dagens trusselbilde, er jeg likevel redd for at dette ikke blir tatt hensyn til. Hvis en av målsettingene til HV er å trene F styrken, ryker nok BOR glatt med bakgrunn i økonomiske forutsetninger. Vi får vel bare vente å se....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**binders** · DTG 021241 Nov 10, 12:41

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Interessant lesning kan være STP 035 Bestemmelser for bording i Forsvaret (ligger på FOBID), som nylig ble godkjent av GIS. Dokumentet er BEGRENSET, så det bidrar vel ikke så mye til diskusjonen her....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

BL · DTG 030607 Nov 10, 06:07

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av binders

Interessant lesning kan være STP 035 Bestemmelser for bording i Forsvaret (ligger på FOBID), som nylig ble godkjent av GIS. Dokumentet er BEGRENSET, så det bidrar vel ikke så mye til diskusjonen her.

Interessant blir det for det, da GIS er øverste sjef for maratime operasjoner, ikke GIHV. Så må GIHV innom kontoret til GIS om BOR skal fjernes fra kartet....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**binders** · DTG 032254 Nov 10, 22:54

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av BL

Opprinnelig skrevet av binders

Interessant lesning kan være STP 035 Bestemmelser for bording i Forsvaret (ligger på FOBID), som nylig ble godkjent av GIS. Dokumentet er BEGRENSET, så det bidrar vel ikke så mye til diskusjonen her.

Interessant blir det for det, da GIS er øverste sjef for maratime operasjoner, ikke GIHV. Så må GIHV innom kontoret til GIS om BOR skal fjernes fra kartet.

Jeg forsto ikke logikken, ei heller helt hva d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 191010 Nov 10, 10:10

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Her skal jeg banne i kjerka og si at SHV i sin helhet burde legges ned og de brukbare kapasitetene overføres til KV. Det er ikke sjangs i havet for at BOR vil bli brukt i ett oppdrag KV ikke kan håndtere selv uten at man eskalerer dette til de proffe jegeravdelingene i Forsvaret selv. HV har siden slutten på 90-tallet bygget seg opp med en rekke påståtte oppdrag som skal rettferdiggjøre deres eksistens, og så har man glattet over det faktum...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 191147 Nov 10, 11:47

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Enig med det meste Arn skriver. Deler av Forsvaret har definert seg sine egne oppgaver (det gjelder ikke nødvendigvis bare HV), og HV016 er bare en liten del av bildet. Hadde noen i Norges ledelse bare hatt et ørlite snev av struktur i hodet sitt hadde vi:
a) Hatt en politisk definert oppdragsportefølje for hva Forsvaret skal kunne gjøre (en kravspesifikasjon),
b) Et løsningsforslag, definert av forsvarsledelsen, som beskriver hvordan et Fo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 191418 Nov 10, 14:18

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av Arn

Her skal jeg banne i kjerka og si at SHV i sin helhet burde legges ned og de brukbare kapasitetene overføres til KV. Det er ikke sjangs i havet for at BOR vil bli brukt i ett oppdrag KV ikke kan håndtere selv uten at man eskalerer dette til de proffe jegeravdelingene i Forsvaret selv. HV har siden slutten på 90-tallet bygget seg opp med en rekke påståtte oppdrag som skal rettferdiggjøre deres eksistens, og så har man glattet over...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 191434 Nov 10, 14:34

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Ok dette svaret har jeg fått før - skarpe oppdrag, mest brukt, osv - og det er i det hele ett ganske så misvisende argument. Faktisk, når en kapasitet "markedsføres" som en ting, i realiteten trenes for en annen og så brukes til en tredje, så er noe rimelig galt med hele strukturen.

SHV brukes i dag mye som en force protection styrke for besøkende marinefartøyer, men det er en oppgave som i seg selv ikke retteferdiggjør SHVs eksistens. De...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 191455 Nov 10, 14:55

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av Arn

Ok dette svaret har jeg fått før - skarpe oppdrag, mest brukt, osv - og det er i det hele ett ganske så misvisende argument. Faktisk, når en kapasitet "markedsføres" som en ting, i realiteten trenes for en annen og så brukes til en tredje, så er noe rimelig galt med hele strukturen.

SHV brukes i dag mye som en force protection styrke for besøkende marinefartøyer, men det er en oppgave som i seg selv ikke retteferdiggjør SHVs ek...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 191500 Nov 10, 15:00

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av magskor

Korleis skal KV kunne utføre force protection med eit fartøy i Sør Norge?

SHV si hovedoppgåve er og har alltid vore: Å overvake og rapportere. I tillegg skal SHV beskytte sjøsida av strategisk interesse. Når SHV trenar er det dette som er hovudfouks på trening, med alle dei disiplinar som det medføre. Og det er og det SHV gjere ved force protection. Og for å kunne utføre oppdraget så treng ein alle elementa i SHV.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 191520 Nov 10, 15:20

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

[quote=Arn]

Opprinnelig skrevet av magskor

Korleis skal KV kunne utføre force protection med eit fartøy i Sør Norge?

SHV si hovedoppgåve er og har alltid vore: Å overvake og rapportere. I tillegg skal SHV beskytte sjøsida av strategisk interesse. Når SHV trenar er det dette som er hovudfouks på trening, med alle dei disiplinar som det medføre. Og det er og det SHV gjere ved force protection. Og for å kunne utføre oppdraget så treng ein alle elementa i SHV...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 191531 Nov 10, 15:31

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Opprinnelig skrevet av magskor

I dei siste planane eg har sett for KV så skal KV sør ha eit fartøy. Og det er ikkje hjelp i å overføre ei fartøy til KV utan mannskap.

No er det ikkje eg som har bestemt at SHV skal beskytte sjøside av strategisk interesse. Veit heller ikkje om den lista er ugradert, så kva slike mål er vil eg ikkje komme med.
Men det å beskytte sjøside av eit objekt er omtrent det same som HV gjere på landsida, forskjellen er at vi tar s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 191544 Nov 10, 15:44

Re: Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

[quote=Arn]

Opprinnelig skrevet av magskor

I dei siste planane eg har sett for KV så skal KV sør ha eit fartøy. Og det er ikkje hjelp i å overføre ei fartøy til KV utan mannskap.

No er det ikkje eg som har bestemt at SHV skal beskytte sjøside av strategisk interesse. Veit heller ikkje om den lista er ugradert, så kva slike mål er vil eg ikkje komme med.
Men det å beskytte sjøside av eit objekt er omtrent det same som HV gjere på landsida, forskjellen er ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Brukerinfo

Slutt for 016, er SHV Bording neste slakteoffer?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM